Du jeg bypper bybber eller hvad det hedder

Jamen er jeg urimelig eller ej? Overfor køber
Ja laver måske baggårdsavl,men tjener jo ikke på det,det tror jeg seriøst de færreste gør.
Jeg ved jo godt det er oppe imod rigtige avlere,men tænker lidt hvorfor er det altid huskatteavlere der får i hovedet,at der er masser af katte på internater?ved godt der er mindretal af katte med tavle,og den følger nok ikke med,men debatten går vel på,er det mere ok fordi man avler med tavle ?:pote: …ps ordentlige indlæg…oplever så tit mange blive snakket grimt til på diverse forum

[QUOTE=marissa699;1194213]Jamen er jeg urimelig eller ej? Overfor køber
Ja laver måske baggårdsavl,men tjener jo ikke på det,det tror jeg seriøst de færreste gør.
Jeg ved jo godt det er oppe imod rigtige avlere,men tænker lidt hvorfor er det altid huskatteavlere der får i hovedet,at der er masser af katte på internater?ved godt der er mindretal af katte med tavle,og den følger nok ikke med,men debatten går vel på,er det mere ok fordi man avler med tavle ?:pote: …ps ordentlige indlæg…oplever så tit mange blive snakket grimt til på diverse forum[/QUOTE]

Så det du vil spørge om er om du er urimelig?
Det aner jeg ikke om du er i forhold til den pågældende situation. Men jeg ved at det altid er sælgers ret at sige nej, du kan ikke købe min killing, for jeg tror ikke du er det rigtige hjem for den, og det bør du selvfølgelig praktisere når din mavefornemmelse ikke er rigtig. Så i den henseende har du jo gjort det rette :slight_smile:

Mht hvem der får hvad i hovedet med kattene på internater, så er det jo fordi den slags katte du laver er dem der ofte ender på internaterne (eller hvor man finde den type kat på internattet ligeså vel), det er trods alt de færreste racekatte, der gør det.

[QUOTE=marissa699;1194213]
Jeg ved jo godt det er oppe imod rigtige avlere,men tænker lidt hvorfor er det altid huskatteavlere der får i hovedet,at der er masser af katte på internater?[/QUOTE]

Fordi at det er HUSKATTE, der er i overskud i tusindvis i det her land - og fordi det (stort set) kun er huskatte, der sidder på internaterne.

Så der er ærlig talt ingen logisk grund til at blive ved med at lade flere og flere og flere huskatte blive født. Ikke før der er kommet mere balance i tingene.
Som det er nu, bliver der bare flere og flere huskatte, der mangler hjem. Bare spørg internaterne, det bliver værre og værre.

[QUOTE=marissa699;1194213]Jamen er jeg urimelig eller ej? Overfor køber
[/QUOTE]

Det synes køber vel.

Men den generelle holdning blandt opdrættere er, at man må selv bestemme, hvem man vil sælge en racekat til. Og nogle gange er en forkert mavefornemmelse en tilstrækkelig grund til et nej.

vh

Andreas

Jeg tror du misforstår noget. Jeg har i hverttilfælde ikke opfattelsen af, at dem som opdrætter med tavle føler, at de er “oppe imod” en som dig, for det er helt forskellige ting vi tilbyder vores købere. Jeg tror f.eks. heller ikke en hvidevarebutik føler sig specielt oppe imod en tøjbutik. De mennesker som henvender til en racekatte opdrætter gør det jo netop fordi de har forelsket sig i den specifikke race og de ønsker at leve sammen med en kat der opfylder visse kriterier ifht. temperament, udseende og sundhed.
Dem jeg reelt synes du er oppe imod er internaterne og det store arbejde de gør, for at finde hjem til tusinder af forladte overskuds dyr og det er derfor jeg har “noget imod” det du laver. Jeg synes at de stopfyldte internater der simpelthen må afvise dyr ligenu taler et tydeligt sprog og det gør mig ked af det på dyrenes vegne, at ikke alle ser ud til at forstå så tydelige signaler.

Derudover så er der jo andre forskelle på seriøse opdrættere og på BYB’bere. Opdrættere bruger oceaner af tid - og penge - på at undersøge og investere i de rigtige katte, undersøgelser, tests, uddannelser/kurser mm. Mange af dem udstiller desuden deres dyr og afkom, for at få dem vurderet, så de er sikker på, at dyrene er så tæt på den skrevne standard som muligt.

De fleste BYB’bere har ikke engang sat sig ind i basale sygdomme eller testet for dem, og de aner intet om afstamningen på deres avlsdyr og skal ikke overholde nogle etiske eller sundhedsmæssige regler.

Kan du stadig ikke se forskellen?

Det er fordi katte til en lav pris løber en større risiko for at blive hældt ud af familien, når ikke de gider passe dem mere! Katte der koster adskillige tusinde kroner er som regel et velovervejet køb, som man har gjort sig nogle alvorlige tanker om inden man anskaffer sig. Katte til små penge risikerer nemmere at blive et impulsindkøb, der skrottes som en brugt badebold, når ferien er slut.
VH
Susanne

Hvis man sætter en vare til salg - et forbrugskøb - så kan man vel ikke sige nej til købere :? Er der nogen, der kende lovgivningen og kan svare på dette?
Hvor om alting er, så vil jeg til enhver tid sige nej til en køber, hvis jeg finder at killing og køber ikke matcher hinanden … uanset om jeg har retten på min side eller ej.

Noget der ofte undrer, og får mig til at trække lidt på smilebåndet er, hvor vigtigt BYB’ere synes det er at nævne, at der er fx. Norsk skovkat i killingerne.
Det skal åbenbart bare nævnes, selvom det i langt de fleste tilfælde overhovedet ikke kan ses på killingerne, at der ligger langhårede katte bag.

Jeg har selv et “pragteksemplar” af en wannabe gående her.
Hils på Lotus på 10 år, hvis mor er 1/2 skovkat … det ses da klart og tydeligt ikk’ :høhø:

Vi købte Lotus som killing af vores nabo.
Lotus var ikke som sådan sat til salg. Dvs. der var ingen annonce på ham, hvor der stod Norsk skovkat, meeeeen naboen fortalte da gerne, at hans mor var 1/2 skovkat, og naboen forventede også, at han ville blive langhåret. Jeg grinte og sagde, at han bestemt ikke ville blive langhåret, men naboen syntes han havde sådan en kraftig pels, så jow- jow, han ville blive langhåret !

Jeg har som sådan ikke noget imod BYB’ere. Som andre skriver, så henvender de sig ikke til den samme købergruppe, som jeg gør.
Om der er et behov for BYB’ere er en helt anden snak.
Jeg synes bare, at man skal “sælge/annoncere varen” for det, den rent faktisk er - en huskat (og ikke lægge annoncen under fx. racekatte og/eller slå så meget på, at der ligger en eller anden form for racekat tilbage i dens udokumenterbare stamtavle)
Lotus ER en huskat, uanset hvad der så end ligger bag ham … og han er et skønt, dejligt og sjovt eksemplar af racen :slight_smile:

For så vidt nej - hvis du sætter din vare til salg med en pris, så kan enhver med penge i hånden købe! Det svarer fuldstændigt til at gå i Bilka og købe en liter mælk - det koster det der står på skiltet, og alle kan købe indtil der ikke er mere mælk…!
Sandsynligvis vil man kunne skrive sig ud af det ved at tilføje “til det rigtige hjem” eller “vi forbeholder os ret til at sortere i folk” - men det er så vidt jeg ved aldrig prøvet ved retten; men idet der er tale om levende dyr så ville man sandsynligvi kunne forklare sig ud af det HVIS der er dokumentation nok for at det er en dårlig ide. Jeg ved at fx. QXL i sin tid tillod at man strakte lovgivningen her ene og alene fordi der var tale om levende dyr - ellers fanger bordet nemlig. Men som sagt - jeg tvivler på at det er afprøvet.
VH
Susanne

Tak for svar Susanne. Det er også sådan jeg har tolket dét at have noget til salg.
Som ålen sagde, så må man sno sig lidt :cool2: …

På min hjemmeside plejer jeg at have killinger stående som “ledige” (reserverede eller solgte), og jeg skriver altid, at jeg forbeholder mig retten til at afvise købere, hvis jeg finder, at det ikke er det rigtige match mellem killing/køber.

Det er straks en anden sag, når man annoncere killinger på diverse fora. Der skal man ofte klikke sig ind under fx. salg, eller klikke sig ind på, at killingen er til salg, reserveret el. solgt. I princippet, er man dermed forpligtiget til at sælge til den køber, der henvender sig :S

Mon ikke de fleste af os killingeejere er klar til at “tage kampen op” eller acceptere, at man bliver set skævt til, hvis man nægter at sælge.
Jeg er i hvert fald :slight_smile:

[QUOTE=DK Lindvig;1194274]Tak for svar Susanne. Det er også sådan jeg har tolket dét at have noget til salg.
Som ålen sagde, så må man sno sig lidt :cool2: …[/QUOTE]
Det er jo helt klassisk jura - lovteksten er vældig klar, men fortolkningen er ikke altid helt så klar :wink:
VH
Susanne

[QUOTE=AnnetteS;1194227]Jeg tror du misforstår noget. Jeg har i hverttilfælde ikke opfattelsen af, at dem som opdrætter med tavle føler, at de er “oppe imod” en som dig, for det er helt forskellige ting vi tilbyder vores købere. Jeg tror f.eks. heller ikke en hvidevarebutik føler sig specielt oppe imod en tøjbutik. De mennesker som henvender til en racekatte opdrætter gør det jo netop fordi de har forelsket sig i den specifikke race og de ønsker at leve sammen med en kat der opfylder visse kriterier ifht. temperament, udseende og sundhed.
Dem jeg reelt synes du er oppe imod er internaterne og det store arbejde de gør, for at finde hjem til tusinder af forladte overskuds dyr og det er derfor jeg har “noget imod” det du laver. Jeg synes at de stopfyldte internater der simpelthen må afvise dyr ligenu taler et tydeligt sprog og det gør mig ked af det på dyrenes vegne, at ikke alle ser ud til at forstå så tydelige signaler.

Derudover så er der jo andre forskelle på seriøse opdrættere og på BYB’bere. Opdrættere bruger oceaner af tid - og penge - på at undersøge og investere i de rigtige katte, undersøgelser, tests, uddannelser/kurser mm. Mange af dem udstiller desuden deres dyr og afkom, for at få dem vurderet, så de er sikker på, at dyrene er så tæt på den skrevne standard som muligt.

De fleste BYB’bere har ikke engang sat sig ind i basale sygdomme eller testet for dem, og de aner intet om afstamningen på deres avlsdyr og skal ikke overholde nogle etiske eller sundhedsmæssige regler.

Kan du stadig ikke se forskellen?[/QUOTE]

Jeg ved ikke, om jeg er enig med dig …jeg mener da, at registrerede opdrættere og BYB’ere er op imod hinanden, fordi rigtig mange killingekøbere af ren uvidenhed køber ægte maine cooner uden tavle - eller andre ægte katte uden tavle - fordi de bider på krogen af tilsyneladende billigere priser og med argumentationen om, at de alligevel ikke skal bruge tavlen til noget. Jeg er sikker på, at rigtig mange handler går de registrerede opdrættere forbi på den konto, og det er dermed direkte medvirkende til, at det kan være svært at komme af med de ægte killinger.

Men hvis du tænker, at avl på huskatte ikke er i direkte konkurrence med racekatte, så er vi enige :slight_smile:

[QUOTE=Charlotte Oeh.;1194282]Jeg ved ikke, om jeg er enig med dig …jeg mener da, at registrerede opdrættere og BYB’ere er op imod hinanden, fordi rigtig mange killingekøbere af ren uvidenhed køber ægte maine cooner uden tavle - eller andre ægte katte uden tavle - fordi de bider på krogen af tilsyneladende billigere priser og med argumentationen om, at de alligevel ikke skal bruge tavlen til noget. Jeg er sikker på, at rigtig mange handler går de registrerede opdrættere forbi på den konto, og det er dermed direkte medvirkende til, at det kan være svært at komme af med de ægte killinger.

Men hvis du tænker, at avl på huskatte ikke er i direkte konkurrence med racekatte, så er vi enige :)[/QUOTE]

Jeg er enig her - og har eksemplet ved siden af mig på sofaen :slight_smile:

Jeg troede da at stamtavle kun var noget man brugte til avl og udstilling, så der var da intet mærkeligt/forkert i at der var den her ægte ragdoll uden stamtavle til salg på d&g. Og jeg tror da langt fra jeg er den eneste, der tror/har troet det :slight_smile: Det var først da jeg kom herind og lærte om racekatte, at han blev til min kopi-ragdoll og jeg fandt ud af at stamtavlen er mere end avlspapirer… Havde jeg vidst det fra starten havde vi jo nok købt en voksen omplacering med tavle - for det var ikke prisen der var primær hos os, det var racen :slight_smile:

Og det her skal ikke læses som jeg elsker Nobby det mindste mindre fordi han ikke er purebreed :wink:

[QUOTE=Lykke;1194292]
Og det her skal ikke læses som jeg elsker Nobby det mindste mindre fordi han ikke er purebreed ;)[/QUOTE]

Det er der vist heller ingen, der tror :smiley:

[QUOTE=Charlotte Oeh.;1194282]Jeg ved ikke, om jeg er enig med dig …jeg mener da, at registrerede opdrættere og BYB’ere er op imod hinanden, fordi rigtig mange killingekøbere af ren uvidenhed køber ægte maine cooner uden tavle - eller andre ægte katte uden tavle - fordi de bider på krogen af tilsyneladende billigere priser og med argumentationen om, at de alligevel ikke skal bruge tavlen til noget. Jeg er sikker på, at rigtig mange handler går de registrerede opdrættere forbi på den konto, og det er dermed direkte medvirkende til, at det kan være svært at komme af med de ægte killinger.

Men hvis du tænker, at avl på huskatte ikke er i direkte konkurrence med racekatte, så er vi enige :)[/QUOTE]

Jeg har lige haft et kuld på 4 killinger, og er meget positivt overrasket over køberne.
Fælles for dem er, at de var meget bevidste om, hvad de ville have. Det betød meget for dem at kunne se killingernes ophav, at kunne se hvor/hvordan de var opvokset OG at de var racerene. Ikke fordi de skulle bruge stamtavlerne til avl - alle killingerne blev solgt til kæl og blev kastrerede inden de flyttede hjemmefra - men fordi de ønskede en racekat, og de egenskaber lige præcis den race har.

[QUOTE=Susanne W;1194118]??? Det kunne jeg da godt tænke mig at du ville uddybe? :slight_smile:
VH
Susanne[/QUOTE]

Det kan jo være det er noget lokalt. Men de huskatte vi ser her i vores område er større, mere langbenede med længere hoveder og højere satte ører end de Europeer jeg ser billeder af.
Det er lidt som med den Norske Skovkat ( eller meget som den) - en norsk huskat - som i dag har ændret sig betydeligt fra det der oprindeligt løb rundt i Norge. Det kan ikke undgås at når man begynder at selektere for noget så ændrer man også på en kattetype. Jeg har endnu ikke set nogen race der IKKE har ændret sig i forhold til det oprindelige udgangspunkt.

Det handler jo på ingen måde om at elske mere eller mindre, ikke katten i hvert fald.
Med det mener jeg, at BYB’ere der laver hele, halve eller kvarte racer IMO i hvert fald, er med til at underminere det ordentlige avlsarbejde, og ganske givet vildlede mange kattekøbere, der ikke aner en hat om hvad en tavle står for.

Så kan man jo så spørge sig selv om, hvem man kan takke alle de blandinger for…
Tjaaa der er kun EN der sælger en fertil kat og det er opdrætter. Det uanset om det er en registreret eller ej. Med risiko for at få et gok i nøden, så vil jeg påstå at vi opdrættere må starte med at gribe i egen barm og KUN sælge neutraliseret afkom til kæl. Alt andet har jo vist sig ikke at holde.
Der er givet vis mange, man kan stole på får mis snittet, men det er, som med alt andet, det svageste led der bestemmer kædens styrke. Ergo er det blevet nødvendigt at gå med livrem og seler og ikke kun sælge med lovning på neutralisation og lukket tavle.

Fra hestens egen mule kan jeg fortælle at mine hitter, der i øvrigt bliver indleveret på Bæklund i fald de ikke snart finder nye hjem. Er opvokset på lige vilkår som min siameser. De har fået kærlighed, nus og opdragelse på lige vilkår som min siameser. Internatet kender deres historie og opvækst. Det vil undre mig meget, hvis de får adfærdsmæssige problemer senere i livet. Jeg tror simpelthen ikke på at få dage uden en mor kan vælte det læs. Den genetiske arv kender jeg naturligvis ikke, men jeg tror på at miljøet har mest at sige i sidste ende. Det siger min erfaring mig i hvert fald.

MEN… ligefrem at VÆLGE at lave flere huskatte/blandingskatte det forstår jeg simpelthen ikke.
Som jeg har skrevet andet sted, så er mine hitter privilegerede fordi, de fik livet, de er blevet socialiserede og lært, hvordan man er en rigtig kat. De får ikke mulighed for at lave bunker af nye uønskede killinger til næste forår, og de er resten af livet fri for at være styret af deres hormoner.

De er desværre også prisgivet… Hvorfor?
Tjaaa de kæmper en ulige kamp imod de mange hundrede af gratis killinger man kan finde og få overalt. Killinger der er resultat af ejere der ikke tager ansvar og får deres kat neutraliseret. De er oppe imod en pris på 1250,- danske kroner.

De er OGSÅ oppe imod katte du laver, da prisen er næsten den samme alt afhængig af hvilken af dine annoncer man finder. Det gør mig ked af at dine killinger, kan gøre det nødvendigt måske i sidste ende at skulle aflive hitterne. Men man kunne jo bare have valgt at tage livet af dem da de blev indleveret til vet i første omgang. Så ville jeg også være fri for at bekymre mig om de nu også bliver formidlet til ordentlige hjem.

Jeg forstår til fulde at du synes det er skønt at have killinger, for det ER det. Men jeg vil på det kraftigste anbefale dig at blive plejemor for et internat i stedet for, så du ikke indirekte er med til at hittemisser ikke kan få nye hjem.

Men jeg er stadig glad for du snitter og vaccinerer inden du sælger.

[QUOTE=DK Lindvig;1194307]Jeg har lige haft et kuld på 4 killinger, og er meget positivt overrasket over køberne.
Fælles for dem er, at de var meget bevidste om, hvad de ville have. Det betød meget for dem at kunne se killingernes ophav, at kunne se hvor/hvordan de var opvokset OG at de var racerene. Ikke fordi de skulle bruge stamtavlerne til avl - alle killingerne blev solgt til kæl og blev kastrerede inden de flyttede hjemmefra - men fordi de ønskede en racekat, og de egenskaber lige præcis den race har.[/QUOTE]

Jamen, jeg betvivler på ingen måde, at de, som henvender sig til opdrætterne, ved, hvad de går efter og netop af den grund går til de registrerede opdrættere.

Jeg er bare også sikker på, at rigtig mange “hr. og fru Danmark”, der ønsker sig en racekat, men i øvrigt ikke ved så meget mere, meget let kan falde for en BYB’er. Min egen første maine coon er faktisk også en skøn 2,8 kg korthårs-udgave, så jeg har selv været der. På den måde er der altså en del handel, der aldrig når opdrætterne.

[QUOTE=DK Lindvig;1194242]Hvis man sætter en vare til salg - et forbrugskøb - så kan man vel ikke sige nej til købere :? Er der nogen, der kende lovgivningen og kan svare på dette?
Hvor om alting er, så vil jeg til enhver tid sige nej til en køber, hvis jeg finder at killing og køber ikke matcher hinanden … uanset om jeg har retten på min side eller ej.[/QUOTE]

Nej, teknisk set ikke. Overvejede det også da jeg skrev, men gad ikke lige komme ind på den juridske del af retten til at sige nej, fordi praksis jo fungere som det gør. Men derfor står der generelt også ved mine killinger at de søger nye hjem, fremfor at de er til salg :slight_smile:

Takker - det var ren nysgerrighed, fordi jeg oplever så mange forskellige opfattelser af racen. Nogle afviser blankt tanken om tabby med hvidt, fordi de så vil ligne huskatte for meget. For kort tid siden talte jeg med nogle dommere, der rystede på hovedet og bad mig skubbe på læsset, så det KAN blive godkendt, mens de henviste til nogle fuldfarvede vi lige sad med udsigt til, og som de sagde så kunne man jo heller ikke umiddelbart se om det var det ene eller det andet, så hvidt på tabby ville ingen forskel gøre på den måde. Og du oplever så at de slet ikke ligner huskatte, mens Andreas lidt for sjov nævner at hvis man vil opdrætte huskatte med papirer, så hedder de europeer :slight_smile:
VH
Susanne

[QUOTE=DK Lindvig;1194307]Jeg har lige haft et kuld på 4 killinger, og er meget positivt overrasket over køberne.
Fælles for dem er, at de var meget bevidste om, hvad de ville have. Det betød meget for dem at kunne se killingernes ophav, at kunne se hvor/hvordan de var opvokset OG at de var racerene. Ikke fordi de skulle bruge stamtavlerne til avl - alle killingerne blev solgt til kæl og blev kastrerede inden de flyttede hjemmefra - men fordi de ønskede en racekat, og de egenskaber lige præcis den race har.[/QUOTE]

Det er på præcis samme grundlag jeg KUN anskaffer mig katte med stamtavle.

Jeg vil have sikkerhed for deres adfærd, jaja, så godt det nu lader sig gøre. :rock:
Det er vigtigt, for de skal passe ind med de katte, jeg allerede har. :slight_smile: