Jeg kunne rigtig godt tænke mig at opdrætte exotic og er faldet for farverne sort sølv tabby og sort tabby - med hvid!
Kan nogle fortælle mig om arvegangen ved sølv og hvid (altså bicolour)?
Hvis jeg ikke har udtrykt mig klart nok, så er det sådan nogle små skønheder som denne jeg godt kunne tænke mig at lave 
Nåååå hvor er det en sød lille en. 
Det med genetik har jeg desværre ikke styr på :høhø:
[quote=Camilla;303051]Jeg kunne rigtig godt tænke mig at opdrætte exotic og er faldet for farverne sort sølv tabby og sort tabby - med hvid!
Kan nogle fortælle mig om arvegangen ved sølv og hvid (altså bicolour)?
Hvis jeg ikke har udtrykt mig klart nok, så er det sådan nogle små skønheder som denne jeg godt kunne tænke mig at lave :D[/quote]
Det bliver et hurtigt svar fra mig. Både sølv og med hvidt er dominant (kan ses hvis det er tilstede), og kan være nogle lumske størrelser. Forstået på den måde at hvor meget hvid en killing får (muligvis har perseropdrættere bedre styr på det end mig, men min erfaring er at det) virkelig godt kan sprede sig meget. Dvs. hvor meget hvidt killigerne får på sig, og om det kan kaldes bicolor (bicolor henviser til mængden af hvidt på katten), kan være svært at forudsige. Om sølvet bliver pæn kan også afhænge at hvor meget rufisme en af forældrene bærer på, og rufisme (rødligt skær i tabbymønstret, ofte omkring næsen og på kinderne) kender man ikke rigtig nogen arvegang for.
Sort og tabby er også dominant, så hvis du gerne vil have en sortsølvtabby bicolor kat, så skal en forældre være med hvidt, en forældre være sølv, og en forældre skal være sorttabby. Det er kun nødvendigt at den ene forældre har en af delene eller to af delene alle delene. Når blot forældrene er alle tre dele, tilsammen, så kan de godt lave killinger som er alle tre dele også, altså både sølv, sorttaby og bicolor, som på dit billede.
Hvorfor vil du gerne vide om arvegangen?
Sheer
Tak for dit svar. Det er måske noget kompliceret noget jeg er i gang med at rode mig ud i :høhø: Nå ja, så udfordrende om ikke andet
Jamen jeg vil naturligvis gerne vide hvordan arvegangen er, så jeg har en idé om hvilke avlskatte jeg kan være interesseret i - jeg skal ikke i gang med opdræt før om nogle år, så jeg har tiden til at sætte mig ind i alt det med genetik og finde ud af hvilke katte jeg vil avle - lige nu er mit hjerte faldet for sort silver tabby - med og uden hvid. Og tænker at hvor må det være fantastisk at kunne lave sådan nogle katte!
Men vil det så sige, at hvis jeg har en sort silver tabby som jeg parrer med en fx. sort bicolour - så vil der kunne komme sort silver tabby med hvid? Hvad ville der ellers kunne komme?
Er der større chance for at få silver og tabby, hvis begge forældre har begge dele?
Håber det er forståeligt for jer, ved ikke om det er dumme spørgsmål, men jeg ved ikke så meget om genetik - endnu
[quote=Camilla;303082]Sheer
Tak for dit svar. Det er måske noget kompliceret noget jeg er i gang med at rode mig ud i :høhø: [/quote]Det var så lidt, da.
Dominant er faktisk det nemmeste at få frem, eftersom man altid kan se det, hvis det er der.
Nå ja, så udfordrende om ikke andet
That’s the spirit.
Jamen jeg vil naturligvis gerne vide hvordan arvegangen er, så jeg har en idé om hvilke avlskatte jeg kan være interesseret i - jeg skal ikke i gang med opdræt før om nogle år, så jeg har tiden til at sætte mig ind i alt det med genetik og finde ud af hvilke katte jeg vil avle (…)
Glimrende! Sådan skal det være.(Sådan gjorde jeg også)
Jeg vil anbefale dig at melde dig ind i en katteklub og deltage i klubbens medlemsmøder. De skulle gerne afholde møder om farvegenetik af og til.
- lige nu er mit hjerte faldet for sort silver tabby - med og uden hvid. Og tænker at hvor må det være fantastisk at kunne lave sådan nogle katte!
Hvis du vil specialisere dig i nogle bestemte farver, ville det være ideelt at købe to katte, som ser præcist ud, som du kan lide dem. Find nogle katte uden rufisme, med en mængde af hvid som sidder som du synes den skal, og med et mønster, som er som du kan lide det. Så har du gjort hvad du kan. En erfaren opdrætter vil også kunne fortælle dig hvordan de linjer hun kender, har det med at sætte deres farver, hvis det har været et fokus i hendes opdræt også. Så gå i gang med at lede efter folk (opdrættere), som deler dit fokus (hvis de findes).
Men vil det så sige, at hvis jeg har en sort silver tabby som jeg parrer med en fx. sort bicolour - så vil der kunne komme
sort silver tabby med hvid? Hvad ville der ellers kunne komme?
Ja. Og der vil også kunne komme alt hvad forældrene bærer på af reccessive farvegener.
Fortynding (blå og creme), nonagouti (helfarve uden mønster), blotched tabby er eksempler på farvegener med reccessiv arvegang. De kan ikke nødvendigvis ses på en forældre, men kan dukke op på killingerne, hvis begge forældre bærer det.
Er der større chance for at få silver og tabby, hvis begge forældre har begge dele?
Jep.
Håber det er forståeligt for jer, ved ikke om det er dumme spørgsmål, men jeg ved ikke så meget om genetik - endnu
Der findes ingen dumme spørgsmål, kun dumme svar. (Det har jeg lært at sige herinde)
Endnu engang mange tak - hvor er det fedt at få nogle gode og uddybende svar
Jeg er allerede medlem af Jyrak og har søgt stamnavn, som jeg stadig venter på at få. Det sidste år har jeg udstillet min kastrat, så jeg kunne få lidt indblik i udstillinger, standard og møde kattefolket
Jeg vil også rigtig gerne til nogen af de der foredrag om genetik, som de holder for opdrættere, men indtil videre har jeg ikke kunne finde noget info om det - ellers må jeg jo skrive en mail til sekretæren her en af dagene og høre hvad det afholder i det nye år.
Jeg synes det lyder rigtig spændende, med dominant arvegang, men som du siger kan den være lumsk og nogle gange bliver man sikkert overrasket over at få noget man slet ikke havde regnet med 
Men det gør nu ikke noget, jeg sætter også pris på overraskelsesmomentet i det :høhø:
Jeg håber jeg kan finde nogle i Danmark som vil være villige til at betro mig en avlskat af denne farvevariant. Indtil videre synes jeg ikke jeg kan komme i tanke om nogle med præcis samme fokus, men tænker da på en opdrætter eller to med bicolour… Man kan jo måske ligge bestilling ind på en silver tabby bicolour, hvis sådan en skulle dukke op i deres rækker
De opdrættere som solgte mig min udstillingskastrat ville hjertens gerne sælge mig en avlskat, men de avler fuldfarvede - hvilket jo ikke er foreneligt med det jeg har gang i, desværre, men skal da høre dem om de kender nogle der har hvad jeg søger…
Ellers skal jeg måske til udlandet for at finde en avlskat, men det må jeg jo tage til den tid Tyskland og Sverige er ikke så langt væk…
[quote=Camilla;303346]Endnu engang mange tak - hvor er det fedt at få nogle gode og uddybende svar
Jeg er allerede medlem af Jyrak og har søgt stamnavn, som jeg stadig venter på at få. Det sidste år har jeg udstillet min kastrat, så jeg kunne få lidt indblik i udstillinger, standard og møde kattefolket
Jeg vil også rigtig gerne til nogen af de der foredrag om genetik, som de holder for opdrættere, men indtil videre har jeg ikke kunne finde noget info om det - ellers må jeg jo skrive en mail til sekretæren her en af dagene og høre hvad det afholder i det nye år.
Jeg synes det lyder rigtig spændende, med dominant arvegang, men som du siger kan den være lumsk og nogle gange bliver man sikkert overrasket over at få noget man slet ikke havde regnet med Men det gør nu ikke noget, jeg sætter også pris på overraskelsesmomentet i det :høhø:[/quote]Indtil der kommer et kursus om genetik, kan du lave lidt selvstudium, her på pawpeds hjemmeside.
http://pawpeds.com/pawacademy/
Jeg synes de tekster var rigtig gode at for-forberede mig med.
De opdrættere som solgte mig min udstillingskastrat ville hjertens gerne sælge mig en avlskat, men de avler fuldfarvede - hvilket jo ikke er foreneligt med det jeg har gang i, desværre, men skal da høre dem om de kender nogle der har hvad jeg søger…
At få en sortsølvtabby bicolor kræver kun at een af forældrene er hvidplettet og sort og sølvtabby bare de er alle tre dele tilsammen. En fuldfarvet kat kan godt lave en sortsølvtabby bicolor killing. Så skal den blot parres til en sortsølvtabby kat som er hvidplettet. Mængden af hvidplettehed kan ovenikøbet også godt snyde.
Eksempel: Til mit først kuld, Wulfitinerne som kom her i foråret, lånte jeg en hankat, som har en historie for at simpelthent pøse hvidt ud over sit afkom, selvom han selv kun er ‘med hvidt’. Og Wulfitinerne blev ingen undtagelse, se evt i mit fotoalbum under min profil herinde. Så sådanne forældrekatte kan godt eksistere.
Hvor er de da skønne, dine Wulfitinere
Det er alligevel sjovt at de kan få så meget hvidt fra deres far, hvis han ikke selv havde det i så udpræget grad - meget spændende
[quote=Sheer;303233]
Hvis du vil specialisere dig i nogle bestemte farver, ville det være ideelt at købe to katte, som ser præcist ud, som du kan lide dem. Find nogle katte uden rufisme, med en mængde af hvid som sidder som du synes den skal, og med et mønster, som er som du kan lide det. Så har du gjort hvad du kan. En erfaren opdrætter vil også kunne fortælle dig hvordan de linjer hun kender, har det med at sætte deres farver, hvis det har været et fokus i hendes opdræt også. Så gå i gang med at lede efter folk (opdrættere), som deler dit fokus (hvis de findes). [/quote]
Øhmm det her er jeg ikke længere så sikker på. Det med at regne ud om en killing får præcist den mængde af hvidt som giver bicolor, kan være en svær affære. Men igen, derfor kan man kigge på forældrekatten/-es historie af hvilke mængder af hvidt, som den/de før har lavet.
Og jeg fik at vide på et genetik-potemøde for nyligt at en f.eks sorttabby kat med meget rufisme ikke nødvendigvis altid vil ødelægge det sølvmønster, som den kan lave sammen med en sølvkat. Og at man derfor også bør skelne imellem rufisme og ‘tarnishing’. ‘Tarnishing’ kaldes det, når et sølvmønster har rufisme i sig. Og det er nok det man gerne vil undgå, hvis man vil opdrætte sølvkatte.
[quote=Sheer;320698]
Og jeg fik at vide på et genetik-potemøde for nyligt at en f.eks sorttabby kat med meget rufisme ikke nødvendigvis altid vil ødelægge det sølvmønster, som den kan lave sammen med en sølvkat. Og at man derfor også bør skelne imellem rufisme og ‘tarnishing’. ‘Tarnishing’ kaldes det, når et sølvmønster har rufisme i sig. Og det er nok det man gerne vil undgå, hvis man vil opdrætte sølvkatte.[/quote]
Du har ret, rufisme er ikke noget man stræber efter :D. Heldigvis kan det forsvinde, når killingen skifter til den blivende pels.
Ellers er mit sidste kuld, et godt eksempel …Jeg parrede en blå/sølv med en brun tabby. Fik to sort/sølv og tre blå tabby killinger ud af denne parring, og ikke en af dem har rufisme - De to sort/sølv er desuden fantastiske i deres sølv
[quote=Alice;320700]Du har ret, rufisme er ikke noget man stræber efter :D. Heldigvis kan det forsvinde, når killingen skifter til den blivende pels.
Ellers er mit sidste kuld, et godt eksempel …Jeg parrede en blå/sølv med en brun tabby. Fik to sort/sølv og tre blå tabby killinger ud af denne parring, og ikke en af dem har rufisme - De to sort/sølv er desuden fantastiske i deres sølv :-)[/quote]
Nu siger du bruntabby, lægger jeg mærke til. Skelner du mellem bruntabby og sorttabby? Så bruntabby er den sorttabby med meget rufisme i? (Eller er det bare fordi du er gammelgdags, at du skrev bruntabby?)
Afsløret !!! …Pokkers osse, jeg må jo så indrømme, at jeg er frygtelig gammeldaws :D. En misling med brune og sorte striber er i min verden bruntabby
[quote=Alice;320700]Du har ret, rufisme er ikke noget man stræber efter :D. Heldigvis kan det forsvinde, når killingen skifter til den blivende pels.
Ellers er mit sidste kuld, et godt eksempel …Jeg parrede en blå/sølv med en brun tabby. Fik to sort/sølv og tre blå tabby killinger ud af denne parring, og ikke en af dem har rufisme - De to sort/sølv er desuden fantastiske i deres sølv :-)[/quote]
Problemet er bare,at når du laver de her kombinationer, risikerer du i næste generation at få mange smoke killinger,og ikke rene black silver tabby killinger,og der kan også forkomme rufisme i større mængder.Hvis det er de rene black silver tabbyer du stiler efter:)
Hvorfor mener du jeg kan risikere mange smoke …Ikke at jeg har noget imod smoke killinger
Nu kender jeg mine linjer og ved rimelig godt, hvad jeg kan forvente at få. Men jeg vil da godt indrømme at jeg helst ser sort/sølv eller blå/sølv i mine kuld…Og nu de to beholdere jeg har gående her, skal begge parres med to sort/sølv hankatte.
[quote=Alice;320754]Hvorfor mener du jeg kan risikere mange smoke …Ikke at jeg har noget imod smoke killinger
Nu kender jeg mine linjer og ved rimelig godt, hvad jeg kan forvente at få. Men jeg vil da godt indrømme at jeg helst ser sort/sølv eller blå/sølv i mine kuld…Og nu de to beholdere jeg har gående her, skal begge parres med to sort/sølv hankatte.[/quote]
Det mener jeg , at du kan risikere fordi der er blandet fortynding ind i kombinationen.Men "risikoen er mindre hvis du bruger en ren black silver tabby han i næste kuld.Det man “risikerere” ved at bruge fuld farver,er at “udvaske” tabby mønstret,og her kan et eksempel være at der kommer for meget hvidt, det kan gøre at tabby mønstret ikke er så stærkt,som det bør være.Min favorit er enten black silver tabby med stærkt tabby mønster og bulls eye, eller blå silver tabby hvor man tilstræber at tabbyen bliver stærkest muligt.
Jamen Anita, jeg har ikke brugt fuldfarvet ? Jeg har kun parret blotched tabby til blotched tabby …Og killingerne i kuldet er ret fantastisk i deres tabby mønster - Især de to pigekillinger jeg selv beholdte - Lucky har et næsten perfekt tabby mønster, hun har kun en enkelt lille tynd streg for meget i den ene side, ellers er hun fuldstændig symetrisk
Du har ikke brugt fuldfarve,men blå er dilute.Og det giver i mange tilfælde et mindre klart tabby mønster,end hvis man bruger den “rene” black silver tabby, uden fortynding.Nu har jeg kigget på killingerne i dine 2 kuld pretty og Gaia`s kuld,som er super flotte killinger fin type og fin pels uden at have set dem live.Men det er tydeligt at der er dilute i pelsen. det giver et mindre klart mønster, end hvis det havde været 2 black silver tabby katte parret sammen.Jeg kiggede også på Lucky,og der er jeg helt enig,hun har et fint tabby mønster, og en meget fin type.
[quote=Camilla;303346]Endnu engang mange tak - hvor er det fedt at få nogle gode og uddybende svar
Jeg er allerede medlem af Jyrak og har søgt stamnavn, som jeg stadig venter på at få. Det sidste år har jeg udstillet min kastrat, så jeg kunne få lidt indblik i udstillinger, standard og møde kattefolket
Jeg vil også rigtig gerne til nogen af de der foredrag om genetik, som de holder for opdrættere, men indtil videre har jeg ikke kunne finde noget info om det - ellers må jeg jo skrive en mail til sekretæren her en af dagene og høre hvad det afholder i det nye år.
[/quote]
Jamen hvorfor har du så ikke været med i Randers studiekreds? Så langt er Randers da heller ikke fra Silkeborg (hvis man har bil selvfølgelig).
Men vi har nemlig haft Ole Amstrup til Genetik 1 i november, og skulle have haft ham til genetik 2 her i januar, men det blev aflyst pga. snevejret og kommer forhåbentligt senere.
Men du må da komme med til opdrætter seminaret der er nu her så? Mon ikke også at de har lidt basal genetik på programmet (ikke at jeg ved noget om det).
Ellers så har politikkens kattebog en rigtig god sektion om dette - i de lidt ældre udgaver, 2003 mener jeg er god.
Tak Anita …Gaia kuldet faldt rigtig heldig ud, og da det var en udparring, var det jo ekstra spændende.
Hvad pokker er dilute ?? …Mener ikke jeg har hørt denne benævnelse ? Lucky som er blå tabby er utrolig klar i hendes mønster, med meget flotte kontraster. Birdie er lige nu ikke så god i kontrasterne, fordi den del af hendes pels, som er sølv, stadig vokser ind over det sorte ( er det det du kalder dilute ? ) …Hvis jeg har ret i min antagelse, så er den manglende skarphed i kontrasterne vist meget almindeligt indenfor sølvbriten - Det helt rigtige kontraster kommer først når de får deres blivende pels
[quote=Alice;320783]Tak Anita …Gaia kuldet faldt rigtig heldig ud, og da det var en udparring, var det jo ekstra spændende.
Hvad pokker er dilute ?? …Mener ikke jeg har hørt denne benævnelse ? Lucky som er blå tabby er utrolig klar i hendes mønster, med meget flotte kontraster. Birdie er lige nu ikke så god i kontrasterne, fordi den del af hendes pels, som er sølv, stadig vokser ind over det sorte ( er det det du kalder dilute ? ) …Hvis jeg har ret i min antagelse, så er den manglende skarphed i kontrasterne vist meget almindeligt indenfor sølvbriten - Det helt rigtige kontraster kommer først når de får deres blivende pels 
[/quote]
Dilute er fortynding. Altså det der gør sort til blå og rød til creme.