Vid af adfærd - har brug for hjælp

Marina “… Hvis en kat her hos mig gør som Fie, så betyder det underkastelse, nogt de allerede træner fra killing af, at vise maven når de overgiver sig.”
Nixen-bixen!
Det er tværtimod den optimale forsvarsposition: Alle ben frie og parat til kamp med søm i vanterne, og kan man se sit snit til det, stikker man af.

Legeposition kan være at ligge på siden og stikke et ben frem for at “drille” og opfordre til leg, men katten på videoen gjorde det som en hurtig reaktion på et angreb, hvorefter den stak af.

Derimod “overgiver” en hund sig ved at lægge sig på ryggen og blotte strube.

Med hensyn til Tara, så virker hun på mig udtalt irritabel og vil bare være i fred, også for dig Helle, og jeg synes, du gør noget forkert ved ikke at respektere hendes signaler til dig om det. Når hun tilmed er så “venlig” blot at ville gå sin vej fra dig, “følger du efter hende”.

Mit forsigtige råd er, at du skal begrænse din ihærdige studeren og træning af de katte og lade dem have fred og tid til selv at på tingene på plads indbyrdes.

[quote=Mega;308015]Marina “… Hvis en kat her hos mig gør som Fie, så betyder det underkastelse, nogt de allerede træner fra killing af, at vise maven når de overgiver sig.”
Nixen-bixen!
Det er tværtimod den optimale forsvarsposition: Alle ben frie og parat til kamp med søm i vanterne, og kan man se sit snit til det, stikker man af.

Legeposition kan være at ligge på siden og stikke et ben frem for at “drille” og opfordre til leg, men katten på videoen gjorde det som en hurtig reaktion på et angreb, hvorefter den stak af.

Derimod “overgiver” en hund sig ved at lægge sig på ryggen og blotte strube.

Med hensyn til Tara, så virker hun på mig udtalt irritabel og vil bare være i fred, også for dig Helle, og jeg synes, du gør noget forkert ved ikke at respektere hendes signaler til dig om det. Når hun tilmed er så “venlig” blot at ville gå sin vej fra dig, “følger du efter hende”.

Mit forsigtige råd er, at du skal begrænse din ihærdige studeren og træning af de katte og lade dem have fred og tid til selv at på tingene på plads indbyrdes.[/quote]

Mon ikke vi mener det samme, forsvar, afværgen overfor den anden kat men defensivt, ikke som en kat der er i kampberedt forsvar.:slight_smile:

Men ellers vil jeg give dig ret i dine betragtninger.

Marina

Det vil jeg give dig ret i … jeg kan kun alt for godt genkende den onde cirkel, som dette skaber. Fordi så længe Tara får den ønskede reaktion fra Tip vil hun være ‘Bully’ fordi hun kan … og akkurat lige så længe vil Tip reagere skræmt på Tara’s ‘tilnærmelser’ Ja, tilnærmelser er sat i citationstegn, fordi det i mine øjne intet har med venlige henvendelser/opfordring til leg/kedsomhed/understimulering etc. at gøre.

Som sagt kan jeg genkende mønstret fra min egen huskat Ninja, som fik boostet sit ego og glemte sin egen psykiske usikkerhed ved at være dominant/små aggressiv i sin adfærd overfor yndlingsofret Tino. Han (Ninja) udviste udelukkende denne højst uønskede adfærd overfor Tino, idet ingen af mine andre katte blev bange eller usikre, men sagde fra overfor ham - blidt men bestemt!

Det er min uforbeholdne mening at det er det samme der gør sig gældende for Tara - og jeg skal da ærligt indrømme, at jeg tvivler på at det bliver bedre med diverse trænings-/underholdningsindslag - sorry Helle! (Been there done that) Og ikke mindst kan jeg da godt grue lidt for, hvad der på sigt vil ske, når Fie og fremtidige avlskatte bliver fertile og hormonerne ræser rundt… Som jeg ser det, er Fie allerede nu godt og grundigt usikker på Tara’s reaktioner i hverdagen … Omsat til en situation med en fertil dame, der skal passe på sine små puslinger kan det godt blive sprængfarligt.

[quote=Mega;308015]Med hensyn til Tara, så virker hun på mig udtalt irritabel og vil bare være i fred, også for dig Helle, og jeg synes, du gør noget forkert ved ikke at respektere hendes signaler til dig om det. Når hun tilmed er så “venlig” blot at ville gå sin vej fra dig, “følger du efter hende”.

Det er aldrig en måde jeg omgås dem normalt:-) Jeg gør det for at se om jeg kan provokere hende - i en behandling kan den slags være nødvendig.

Mit forsigtige råd er, at du skal begrænse din ihærdige studeren og træning af de katte og lade dem have fred og tid til selv at på tingene på plads indbyrdes.[/quote]

Uenig - mit program har virket - der er nu total ro på dem på 3. døgn. Stimuleringen af Tara er trappet ned, hun er nu tilbage på helt normal adfærd.

Jeg er bare så glad:-)

MVH

Men det virker jo:-) Der er total ro på på 3. døgn nu. Jeg er bare så glad:-)

Fie og Tara er supervenner - det er jeg slet ikke urolig for.

Tak fordi I gav jeres besyv med:-) Men nu er det løst, og det er bare så dejligt:-)

MVH

[quote=lenschow;308466]Men det virker jo:-) Der er total ro på på 3. døgn nu. Jeg er bare så glad:-)

Fie og Tara er supervenner - det er jeg slet ikke urolig for.

Tak fordi I gav jeres besyv med:-) Men nu er det løst, og det er bare så dejligt:-)

MVH[/quote]

Helt ærligt Helle, jeg har alle dage haft svært ved at tage dig seriøst - og dit ovenstående indlæg slår det fast med syvtommersøm… Tro og gør hvad du vil - (det gør du jo konsekvent) - uanset hvad der skrives af bitre erfaringer og gode råd … Så gør for pokker hvad din(e) erfaringer/indskydelser/naivitet fortæller dig, men så bør du undlade at spilde tid på at udbede dig råd/inputs osv. når du alligevel kun læser det du vil læse og gør det stik modsatte … Det er da sgu da at tage p*s på folk … Hvad ville du helt ærligt opnå med denne tråd?

Jeg ønsker dig held og lykke - og håber for alt i verden at kattene (dine eller andres) ikke kommer til at betale en dyr pris for din skråsikkerhed …

[quote=Maj-Britt;308494]Helt ærligt Helle, jeg har alle dage haft svært ved at tage dig seriøst - og dit ovenstående indlæg slår det fast med syvtommersøm… Tro og gør hvad du vil - (det gør du jo konsekvent) - uanset hvad der skrives af bitre erfaringer og gode råd … Så gør for pokker hvad din(e) erfaringer/indskydelser/naivitet fortæller dig, men så bør du undlade at spilde tid på at udbede dig råd/inputs osv. når du alligevel kun læser det du vil læse og gør det stik modsatte … Det er da sgu da at tage p*s på folk … Hvad ville du helt ærligt opnå med denne tråd?

Jeg ønsker dig held og lykke - og håber for alt i verden at kattene (dine eller andres) ikke kommer til at betale en dyr pris for din skråsikkerhed …[/quote]

Tror du fejltolker hensigten med mit indlæg - jeg ville bare dele min glæde med jer.

Tråden blev oprettet før mit behandlingsprogram gav pote - jeg har arbejdet med det i en måned, og anede, da jeg oprettede tråden, ikke, om jeg var på rette vej eller ej. Ofte kan det hjælpe at andre giver deres besyv med, da det er meget svært at vurdere egne dyr objektivt. Fx var der hele smerter delen, som stadig kan komme i betragtning igen senere. Den er jeg rigtig glad for kom frem, da jeg selv har gået og tænkt tanken.

Min hensigt var blot at dele min glæde med jer, som var så venlige at tage jer tid til at se videoerne igennem. Det er jeg - som jeg har skrevet flere gange - meget glad for - og det er jeg stadig.

MVH Helle

[quote=lenschow;308508]Tror du fejltolker hensigten med mit indlæg - jeg ville bare dele min glæde med jer.

Tråden blev oprettet før mit behandlingsprogram gav pote - jeg har arbejdet med det i en måned, og anede, da jeg oprettede tråden, ikke, om jeg var på rette vej eller ej. Ofte kan det hjælpe at andre giver deres besyv med, da det er meget svært at vurdere egne dyr objektivt. Fx var der hele smerter delen, som stadig kan komme i betragtning igen senere. Den er jeg rigtig glad for kom frem, da jeg selv har gået og tænkt tanken.

Min hensigt var blot at dele min glæde med jer, som var så venlige at tage jer tid til at se videoerne igennem. Det er jeg - som jeg har skrevet flere gange - meget glad for - og det er jeg stadig.

MVH Helle[/quote]

Det kan godt være at vi fejltolker dit indlæg, jeg turde ikke skrive det før fordi jeg var bange for reaktionerne, men jeg har længe haft samme tanker som Maj-Britt.

Det virker som om du ved disse tråde ønsker at promovere din adfærdsvirksomhed, for kun meget få dage efter at du opretter dem, så er der kæmpe gevinst på dit program. Eller også er det i modsatte grøft, at du bliver bange for katteverdenens rektioner på disse tråde, fordi du ikke virker sikker nok, og så hurtigt fortæller at du har løsningen.

Mine gæt kan sagtens være forkerte og jeg har sikkert nok fået trådt dig over tæerne, men min holdning ændrer ikke på at jeg synes du er en rigtig sød person.

Øhmm, Helle… du må leve i en helt anden tidszone end os andre! Så vidt jeg kan se, er denne tråd oprettet d 13/12-09…

Adfærdsprogram og denne tråd er ikke startet samtidig.

Jeg har arbejdet med det program på dem i over en måned, kan jeg se ud fra mine data, og jeg har løbende talt med Elin og Brita om adfærden. Første gang med Brita på udstillingen i Hobro, og Elin kan også bekræfte, at jeg under mit skoleophold i november bad dem være anderledes passere end normal, da der var sat et program i gang, som Julie kørte med dem, mens jeg var væk.

Jeg oprettede tråden for at få flere øjne på adfærden, da strategier løbende rettes til, og det fik jeg, hvilket jeg er glad for. Jeres tid er bestemt ikke spildt, hvis I føler det. Jeg er enorm taknemlig for at flere så denne, omend meget lille del, af deres adfærd.

At adfærden så vender til det bedst tænkelige midt i denne tråd - det er jeg ikke herre over.

Men det gør ikke min glæde over harmonien herhjemme mindre.

MVH

Oprindelig postet af mig:
Med hensyn til Tara, så virker hun på mig udtalt irritabel og vil bare være i fred, også for dig Helle, og jeg synes, du gør noget forkert ved ikke at respektere hendes signaler til dig om det. Når hun tilmed er så “venlig” blot at ville gå sin vej fra dig, “følger du efter hende”.

Det er aldrig en måde jeg omgås dem normalt Jeg gør det for at se om jeg kan provokere hende - i en behandling kan den slags være nødvendig.
Selvfølgelig kan du provokere hende, og undskyld mit udtryk, men kort og godt: SLUDDER!

[quote=lenschow;308508] Fx var der hele smerter delen, som stadig kan komme i betragtning igen senere. Den er jeg rigtig glad for kom frem, da jeg selv har gået og tænkt tanken.
[/quote]

Nu har jeg ikke selv set videoerne, men når flere kommenterer på det med mulig smerte og du også selv tænker tankerne, skylder du så måske ikke Tara at få det tjekkes hurtigst muligt og ikke bare senere? Selvom nuværende adfærdsproblem måske er overstået.

Helt bestemt, Eva. Jeg er meget OBS på denne del, og glad for at flere påpeger det, da det netop er en af de sværeste ting at se selv, når man går op og ned af mis hver dag.

Jeg håber ikke det er det, men en røgent kan afsløre/udelukke eventuelle fysiske skader i skelettet på begge katte.

Hvis årsagen er fysisk vil programmet ikke virke, så det viser sig hurtigt er min erfaring.

MVH

Hvad er det for et program, der er så skråsikkert, at du kan udtale dig kategorisk? :?
Desuden bør man af hensyn til katten først udelukke fysiske årsager, før man kører ell. fortsætter et såkaldt program - især hvis man har en mistanke i den retning.

Og så er jeg da også nysgerrig: Hvor mange års erfaring har du egentlig mht. adfærd Helle? Mig bekendt har du ofte stillet spørgsmål, som andre katteejere har kunnet svare dig på.

[quote=Mega;308817]Hvad er det for et program, der er så skråsikkert, at du kan udtale dig kategorisk? :?
Desuden bør man af hensyn til katten først udelukke fysiske årsager, før man kører ell. fortsætter et såkaldt program - især hvis man har en mistanke i den retning.

Og så er jeg da også nysgerrig: Hvor mange års erfaring har du egentlig mht. adfærd Helle? Mig bekendt har du ofte stillet spørgsmål, som andre katteejere har kunnet svare dig på.[/quote]

Naturligvis må du det.

Jeg har kun arbejdet seriøst og målrettet i 6 år, hvor jeg har fået undervisning og samarbejdet med de andre uddannede kattetrænere/behandlere i DK og udland, som jeg synes, at jeg kan spejle mig i rent metodemæssigt, men jeg har haft katte hele mit liv og først sammen med min mor, da jeg var lille. Jeg har altid observeret deres adfærd - at gøre dette har faldet mig naturligt. Jeg har aldrig lagt skjul på, at jeg ønsker at fortsætte med at lære gennem hele mit liv, og jo mere jeg lærer jo mindre ved jeg med sikkerhed - når et spørgsmål dukker op, så spreder jeg det ud forskellige steder for at suge til mig fra flere kanter - det er en del af min adfærdsnørde-adfærd:-)

Jeg er en adfærdsnørd af rang og en indlæringsnørd af rang, men ekspert bliver jeg aldrig. Nybegynderens sind er fyldt med muligheder, i ekspertens er der kun få. Jeg tror på konstant udvikling og opdatering af ny viden i stedet for facitter og vanetænkning.

Programmet er et adfærdsbehandlingsprogram, som jeg har lavet sammen med en kollega. Det er baseret på indlæringsteorien og videnskabens viden om tamkattens adfærd - og naturligvis på ugelange observationer af mine dyr - foretaget af kollegaen og jeg.

Hertil kommer, at jeg har søgt råd hos opdrætter og flaske-mor til de to katte - Elin og Brita, hvis erfaring er mangeårig, og som jeg har enorm stor respekt for, da de kender de to katte fra killnger plus deres bagland plus ved en masse om adfærd generelt.

Alt dette har ført til det program, som heldigvis har haft den ønskede effekt. Det er med andre ord en helt almindelig adfærdsbehandling jeg har lavet, blot på mine egne dyr.

Jeg opfatter ikke mig selv som skråsikker på mine programmer, og begge katte er naturligvis erklæret raske før jeg sætter dette i gang - det gælder både mine egne og andres. Røgent mente dyrlægen ikke var nødvendigt, da jeg talte med ham forleden - han mener, at jeg skal vente og se det an en uge, mens jeg fortsætter programmet, og kommer adfærden igen herefter, så kører vi den store tur. Hans vurdering har jeg 100 % tillid til.

At du ser mig stille spørgsmål herinde, som andre sagtens kan svare på, skyldes at jeg elsker at få andres vinkel på ting - vi er mange, der er uddannede eller under uddannelse i dette, som ofte snakker om den slags også, og da vi har stor respekt for den enkelte katteejers holdning og viden, så griber vi ofte emner meget bredt an.

Jeg har mødt katteejere, som virkelig var dygtige til katte og deres adfærd uden nogensinde at have åbnet en bog - deres viden ville jeg nødig indvære. Og så tror jeg på vidensdeling, så det vil du fortsætte med at opleve fra min side så længe jeg kan skrive og deltage.

MVH

PS helt nye katteejere lærer jeg også enorm meget af. Jeg mener ikke man kan regne viden ud på antal år alene. Du kan sagtens have haft katte i 100 år, men ikke vide noget brugbart om dem, og du kan have haft dem i et år og vide en masse brugbart for andre, så årene alene siger ikke mig noget.

Det handler mere om, hvordan du bruger disse år.

Hmm… Mig og læringsteori bekendt, så kan et program (som det jeg tænker at du laver, nu har du ikke uddybet så meget) sagtens afhjælpe en god del af et fysisk problem? Det er i hvert fald rigtig meget tilfældet med heste. Jeg ville derfor ikke udelukke adfærdsmæssige problemer med bund i fysiske problemer, fordi adfærdsmæssige problemer kan løses via positive associationer :slight_smile:

Men hvis du overvejer at få røntgen pga. smerter, hvordan kan hun så være erklæret rask?
Smerter er jo da ikke noget en dyrlæge nødvendigvis kan afgøre om en kat har? Det er da i hvert fald set før at der enten har skullet smertedækning eller røntgen til for at afgøre om en kat f.eks. led af HD eller PL :slight_smile:

Eva: Jeg har stadig 100 % ro på dem, så dyrlægen mener ikke det er fysisk.

Jeg overvejer dog selv en gennemgående undersøgelse, da jeg før har haft lignende problemer med Tip, som generelt er meget nervøs. Jeg har også tidligere talt med nogle kattekyndige om ham, da der er mistanke om, at Tip kan være delvis døv. Det kan også komme på tale at undersøge det, med mindre adfærden bliver væk denne gang.

Grunden til min tvivl er, at Tip tidligere har udvist nervøsitet - desværre. Sidste gang var det ikke relateret til andre katte, men til mig med mellemrum, hvis jeg gik gennem rummet uden han så mig plus til gæster, som fik ham til at flygte som om han var vild.

Tip er flasket op - han er velsocialiseret. Dette har fået flere til at pege på risikoen for døvhed. Hvis det er tilfældet, så forklarer det en del.

Jeg har aldrig hørt om en fysisk årsag alene, der blev fjernet via en adfærdsbehandling. Dette er også hovedårsagen til, at klienter altid henvises til dyrlæger, før vi påbegynder et program. Vores erfaring er, at adfærdsbehandling af dyr, der alene lider af fysiske sygdomme, er nytteløse. Samtidig mener jeg personligt ikke, at det er fair over for dyret, at de fysiske sider ikke udelukkes også.

Og så har jeg desværre efterhånden erfaret, at ikke alle dyrlæger tager en henvendelse som denne helt så seriøst, som jeg gerne ville have det - jeg har derfor mine tvivl om dyrlægens vurdering.
Sund skepsis:-)

MVH