Gode råd ønskes ved køb af kat fra opdrætter

Hejsa

Eftersom at jeg, ved min første køb af en killing hos en opdrætter, havde en meget ubehagelig oplevelse, der desværre endte med en død killing og en opdrætter der ikke var hjælpsom -
søger jeg nu råd til hvordan og hvorledes for at være godt klædt på inden et køb igen.

Eksempelvis
Hvordan kan jeg vide/se at stamtavlen er ægte?
Følger den altid med killingen ved afhentning? Sker der evt. ofte forsinkelser, så tavlen bliver eftersendt?
Hvad gør man hvis tavlen ikke følger med ved afhentning?

Hvordan ved man at tests for eks. HCM er ægte - altså hvis opdrætter skriver forældrene er fri for det?
Hvilke sygdomme bør man være opmærksom på (maine coon)?

Hvor mange katte er det normalt en opdrætter har?
Hvor mange mener i selv er max for et opdræt?
Hvad med kuld om året?
Hvor mange kuld om året kan en opdrætter have, før det ikke er “fabriksagtigt”?

Er der evt. nogle faretegn du kigger efter når du køber kat af en anden opdrætter?

Jeg erkender at jeg er ny inden for killingekøb af en opdrætter, så håber der er nogle der kan hjælpe mig lidt på vej, så jeg kan få lidt viden med på vejen der kan sikre et godt køb. :slight_smile:
Det er ikke for at klandre nogle opdrættere, men bare lige for at høre lidt fra jer selv, og hvad jeg kan forvente :slight_smile:

Jeg er ked af at høre at du har haft en rigtig dårlig oplevelse :frowning:

Start med at finde ud af om opdrætteren er under FIFe, TICA eller evt. CFA.
Camilla herinde fra har på sin hjemmeside eksempel på hvordan stamtavlen ser ud hos både FIFe og TICA: http://www.sabrecats.dk/info/hvorfor-stamtavle/

De fleste opdrættere plejer at få søgt, så stamtavlen følger med killingen. Enten så skal stamtavlen følge med, eller også skal du have en kvittering på at den er søgt, og at den følger med. Det fik jeg dengang jeg købte Diego, da det var i en periode (2007) med store forsinkelser.
Trods FD havde lavet en lille fejl på mine første stamtavler, og de måtte retur for korrektion, så har alle mine killinger kunnet få stamtavlen med når de flyttede.

Opdrætter bør kunne fremvise et bevis fra dyrlægen om at den og den kat er scannet for HCM - det har jeg i hvert fald fået (Bygholm).
Mht andre sygdomme: Kig på tandkødet på forældrene, nogle MCO har lidt bøvl på det punkt…
Men vær opmærksom på at de færreste går op i de ting du spørger om her, så jeg ville forklare opdrætter at du har en dårlig erfaring fra tidligere, og derfor nok er lidt mere skeptisk og har brug for at se beviser. Jeg ville i hvert fald undre mig over en killingekøber, der kom og ville se HCM certifikat, uden at give en forklaring på hvorfor :slight_smile:

Hvor mange katte er det normalt en opdrætter har?
Hvor mange mener i selv er max for et opdræt?
Hvad med kuld om året?
Hvor mange kuld om året kan en opdrætter have, før det ikke er “fabriksagtigt”?

Det her er SÅ individuelt, og kan ikke sammenlignes eller udstikkes regler for. Man bliver ikke en dårlig eller fabriksagtig opdrætter, bare fordi man har mange katte og mange kuld, hvis der er omtanke for og en tanke bag ved hvert eneste kuld :slight_smile: Jeg kender selv nogle store opdrættere, som gør det langt bedre end mange små…
Jeg er selv en lille opdrætter, for det er det der passer bedst til mig :slight_smile:

Altså, det er jo enormt svært at sige mht faretegn. Men alle katte bør være sunde og raske, og opdrætteren bør være villig til at vise dig alle kattene :slight_smile:
Jeg selv kigger f.eks. på hvor folk har kat fra, og hvem de linker til på deres hjemmeside… Men det kræver jo et forudgående kendskab til opdrættere og katteverdenen, at gøre det på den måde.

Jeg er ked af at du har haft en dårlig oplevelse og at du har mistet en killing. Det må have været en grim oplevelse.

Når nu du skal have kat igen, så prøv at tage ud til flere opdrættere. Det er egentlig den eneste måde du kan finde ud af, hvad du mener om opdrættet, på. For det er faktisk ikke så meget antallet af katte og kuld der er afgørende, men opdrætters personlighed og omgang med kattene du skal være opmærksom på. Trives kattene? Er forholdene passende til antallet af katte, eller er der tegn på at det er svært at følge med mht pasning, grusskift, rengøring osv.? Er kattene velplejede og selskabelige?(husk dog at fertile dyr godt kan se lidt skravlede ud, uden at det er fordi de ikke trives) Er opdrætteren et menneske du føler tillid til? Er der ting du ikke føler dig tryg ved at spørge om, så betragt det som et tegn på at din mavefornemmelse prøver at sige dig noget. Snak evt.med andre der har katte fra pågældende opdræt.

Jeg håber at du finder en skøn kat og at alt kommer til at gå som det skal :slight_smile:

[QUOTE=StarZoo;1005398]Hejsa

Eftersom at jeg, ved min første køb af en killing hos en opdrætter, havde en meget ubehagelig oplevelse, der desværre endte med en død killing og en opdrætter der ikke var hjælpsom -
søger jeg nu råd til hvordan og hvorledes for at være godt klædt på inden et køb igen.

Eksempelvis
Hvordan kan jeg vide/se at stamtavlen er ægte?
Følger den altid med killingen ved afhentning? Sker der evt. ofte forsinkelser, så tavlen bliver eftersendt?
Hvad gør man hvis tavlen ikke følger med ved afhentning?

Hvordan ved man at tests for eks. HCM er ægte - altså hvis opdrætter skriver forældrene er fri for det?
Hvilke sygdomme bør man være opmærksom på (maine coon)?

Hvor mange katte er det normalt en opdrætter har?
Hvor mange mener i selv er max for et opdræt?
Hvad med kuld om året?
Hvor mange kuld om året kan en opdrætter have, før det ikke er “fabriksagtigt”?

Er der evt. nogle faretegn du kigger efter når du køber kat af en anden opdrætter?

Jeg erkender at jeg er ny inden for killingekøb af en opdrætter, så håber der er nogle der kan hjælpe mig lidt på vej, så jeg kan få lidt viden med på vejen der kan sikre et godt køb. :slight_smile:
Det er ikke for at klandre nogle opdrættere, men bare lige for at høre lidt fra jer selv, og hvad jeg kan forvente :)[/QUOTE]

Helt kort, så kan du ikke regne med noget som helst - opdrættere er lige så forskellige som andre mennesker.
Det du skal er at besøge flere opdrættere, få en mavefornemmelse og fremfor alt købe kat, der hvor du føler du har en god kemi og kan tale med opdrætter. Spørg gerne ind til kattene, test, stamtavler osv osv - en seriøs opdrætter elsker købere, der har sat sig ind i racen :slight_smile:

Først og fremmest er jeg virkelig ked af at høre om din uheldige oplevelse - og jeg synes det er rigtig fornuftigt at du nu gerne vil sikre dig ikke, at havne i samme situation igen.

En stamtavle fra Felis Danica bærer Felis Danica’s logo og er desuden underskrevet af en stambogsfører - i skrivende stund er det Heidi Tværmose. Hvis du gerne vil kan jeg sende dig en kopi på en ægte stamtavle på en af mine katte.

Jeg har selv afleveret killinger, hvor stamtavlen endnu ikke var nået frem. Køber fik så en kopi af den kvittering jeg som opdrætter får, når jeg søger stamtavler, og jeg tilføjede desuden dette forhold i salgskontrakten.

I forhold til HCM tror jeg næppe nogen opdrætter kan tillade sig at sige sig helt fri for HCM. Når man tester (gentest på Main Coon) der er der såvidt jeg ved kun 2 gener man pt. kan teste for. Og desværre er der mange andre gener som også kan give HCM og som ikke kan testes for. Man kan også få foretaget hjertescanninger - disse scanninger er dog kun et øjebliksbillede af, hvordan hjertet ser ud pt. og meget kan ændre sig fremadrettet. Så derfor vil jeg være meget skeptisk, hvis en opdrætter siger sig fri for at have HCM - man skal i alt fald have i tankerne, at det kun er en midlertidig status.

At en opdrætter har mange katte er ikke nødvendigvis en dårlig ting. Men hvis der er flere katte end der er fornuftige forhold til, der ville jeg straks være på vagt! Angående antal kuld om året, der hænger det for mig sammen med ovenstående, men også med om opdrætteren eksempelvis har tiden til at socialicere alle killingerne. Hvis en opdrætter har 5 kuld om året - og desuden et fuldtidsjob at passe, der hænger tingene ikke sammen i min verden.

Når du er ude og kigge på en killing, så hæft dig ved om kattene er nysgerrige og sunde, at de lever under gode forhold og om du og opdrætter får en en god samtale, hvor du får svar på dine spørgsmål, og hvor du også blive stillet spørgsmål omkring hvad du kan tilbyde en killing. Der skal kort og godt være en god ping pong frem og tilbage - altså en god kemi og åbenhed. Og besøg endelig gerne mere end 1 opdrætter, da får du nemlig et sammenligningsgrundlag :slight_smile:

Håber at oventående kan give dig lidt input og at du næste gang må få en god oplevelse :slight_smile: Heldigvis er det mit indtryk at størstedelen af opdrættere er ærlige, åbne og meget hjælpsomme :slight_smile:

Knus Gitte

det er jeg så uenig i - specielt de fertile katte skal se sunde og velnærede ud - ellers kan det nettop være et tegn på stress og at de ikke har optimale forhold.

pels på langhårede hunkatte kan blive tynd hvis de dier mange killinger - men hvis en hunkat fodres ordentligt bør hun ikke blive tynd af at have killinger. en fertil hankat som trives bør også være stor og flot at se på :slight_smile:

[QUOTE=Musashi;1005436]det er jeg så uenig i - specielt de fertile katte skal se sunde og velnærede ud - ellers kan det nettop være et tegn på stress og at de ikke har optimale forhold.

pels på langhårede hunkatte kan blive tynd hvis de dier mange killinger - men hvis en hunkat fodres ordentligt bør hun ikke blive tynd af at have killinger. en fertil hankat som trives bør også være stor og flot at se på :)[/QUOTE]
Mmh jo, men må jeg så bare lige sige noget, hvis trådstarter leder efter en Maine Coon… For lige den race er jo ret så divers mht. kropbygning, f.eks. nogle linjer er tynde altid. Måske især her i DK, hæhæ. Og det er jo fordi lige de er bygget sådan, alligevel kan de sagtens have lave kraftige killinger og sådan. :slight_smile:

Ja, det er ikke så lige til.

Æv med en dårlig oplevelse i bagagen - jeg håber du finder den helt rigtige opdrætter denne gang!

Jeg vil sige som flere andre - ud og besøge flere opdrættere, gå efter mavefornemmelsen!
Køb kat fra det sted, hvor du og opdrætter har god kemi og hvor du selv kunne tænke dig at være kat i dit næste liv … :slight_smile:

Op til 12 voksne katte plejer at gå godt for de fleste opdrættere. Når de kommer over det antal, øges risikoen for problemer: Nogle katte kan ikke sammen og skal holdes isoleret. Nogle vantrives psykisk. Smittetrykket vokser.

Der bør ikke være mere end to kuld (a cirka 4 killinger) samtidigt. Killingerne skal socialiseres og leges med.
Selvfølgelig hvis kuldene er på 1-2 killinger, så kunne der være flere kuld samtidigt. MEN så er der jo et sundhedsproblem, som er årsag til en unaturlig lille kuldstørrelse.

[SIZE=3][QUOTE=StarZoo;1005398]
Er der evt. nogle faretegn du kigger efter når du køber kat af en anden opdrætter?
[/QUOTE]
[/SIZE][SIZE=3][FONT=arial]
Vantrivsel! Bed om at se alle kattene. Spørgsmålet er ikke, hvordan ser den flotteste kat ud; men hvad er bundniveauet i katteriet.

Manglende udstillingsresultater! Nogle opdrættere (også af MCO) går ikke på udstilling og får ikke holdt deres avlsmateriale op mod standarden.

vh

Andreas

[/SIZE]
[/FONT]

[QUOTE=Andreas;1005515]

Op til 12 voksne katte plejer at gå godt for de fleste opdrættere. Når de kommer over det antal, øges risikoen for problemer: Nogle katte kan ikke sammen og skal holdes isoleret. Nogle vantrives psykisk. Smittetrykket vokser.

Der bør ikke være mere end to kuld (a cirka 4 killinger) samtidigt. Killingerne skal socialiseres og leges med.
Selvfølgelig hvis kuldene er på 1-2 killinger, så kunne der være flere kuld samtidigt. MEN så er der jo et sundhedsproblem, som er årsag til en unaturlig lille kuldstørrelse.

[SIZE=3]
[/SIZE][SIZE=3][FONT=arial]
Vantrivsel! Bed om at se alle kattene. Spørgsmålet er ikke, hvordan ser den flotteste kat ud; men hvad er bundniveauet i katteriet.

Manglende udstillingsresultater! Nogle opdrættere (også af MCO) går ikke på udstilling og får ikke holdt deres avlsmateriale op mod standarden.

vh

Andreas

[/SIZE]
[/FONT][/QUOTE]

Jeg har bare lyst til at sætte ind hvad jeg skrev på min status på Facebook i dag…

“There are people who live their lives with default settings - without thinking that these can be adapted to each and everyone of us …”

Man skal passe på med firkantethed, og specielt firkantethed i fht andre, hvad der er muligt for hver enkelt af os at magte og rumme, samt hvilke muligheder/ressourcer vi har at gøre godt med.

Pia,

StarZoo stiller nogle meget kontante spørgsmål. Dem prøver jeg at svare konstruktivt på. Og jeg begrunder hvert eneste svar.

Hvis du har andre svar, så kunne du jo lægge dem frem og begrunde dem, så de kan debatteres.

vh

Andreas

Hvis vi taler smittetryk ligger tallet faktisk helt nede på 5 stks iflg eksperterne.

Mht antal afhænger det meget af racerne. Abyer går ikke særlig godt i større flokke, men det har jeg set maine coons gøre - så det der er rigtigt det ene sted er ikke nødvendigvis det andet sted.

[QUOTE=Vivi_Fletcher;1005552]Hvis vi taler smittetryk ligger tallet faktisk helt nede på 5 stks iflg eksperterne.
[/QUOTE]

Jeg tænker især på trafikmængden. Den øges med antallet af aktive fertile katte. Hver gang en kat kommer ind til parring, retur fra parring, retur fra en køber … øges risikoen for infektioner.

vh

Andreas

[QUOTE=Andreas;1005578]Jeg tænker især på trafikmængden. Den øges med antallet af aktive fertile katte. Hver gang en kat kommer ind til parring, retur fra parring, retur fra en køber … øges risikoen for infektioner.
[/QUOTE]

Der kan man have mere trafik med 3 katte end med 20 - det må siges at være temmelig individuelt :slight_smile:

[QUOTE=Andreas;1005578]Jeg tænker især på trafikmængden. Den øges med antallet af aktive fertile katte. Hver gang en kat kommer ind til parring, retur fra parring, retur fra en køber … øges risikoen for infektioner.

vh

Andreas[/QUOTE]

Har du overvejet at trafikmængden - som du kalder det - faktisk kan falde betragteligt med flere katte? At man faktisk bliver “selvkørende” for at blive i sproget :wink:

Ja, men er det typisk?

Og i givet fald får man efter et par generationer et problem med indavl. - Hvad jeg ikke synes, vi skal diskutere her. Vi er uenige nok i forvejen. :høhø:

Nu spurgte StarZoo om et antal. Og sagde jeg ca. 12. For mig er det en sekundær indikator i forhold til det centrale: kattenes fysiske og psykiske trivsel. Hvis jeg besøgte et sted, hvor der var 24 katte, ville jeg være bekymret: “hvor godt har de det lige allesammen?” Hvis der var 6 katte, er situationen til at overskue.

vh

Andreas

[QUOTE=Andreas;1005515]

[SIZE=3][FONT=arial]
Manglende udstillingsresultater! Nogle opdrættere (også af MCO) går ikke på udstilling og får ikke holdt deres avlsmateriale op mod standarden.

vh

Andreas

[/SIZE]
[/FONT][/QUOTE]

Hmmm blot fordi der ikke ligger stakkevis af diplomer hos opdrætter kan de nu lave udemærkede kælekatte. Trivselsbundlinjen må være det afgørende ikke udstillingsresultaterne.

Hver fugl syner som bekendt med sit næb. Du skal vælge den opdrætter og den kat du bryder dig om.

Vi kan lave lister så lange som et ondt år og du bliver ikke en disse klogere for vi er en broget flok mennesker som har opdræt på hver vores måde.
Udervejs i skimningen faldt jeg over et godt råd at kikke efter: kun 2 kuld a´ca 4 killinger af gangen. Jatak men det vil med min gamle Sandra have betydet 14- 18 killinger idet hun uden at kny fik 7-9 killinger af gangen. Sku det så betyde at alle de opdrættere som får store kuld ikke magter opgaven. og sådan kan jeg blive ved.

[QUOTE=Babette;1005661]Hver fugl syner som bekendt med sit næb. Du skal vælge den opdrætter og den kat du bryder dig om.

Vi kan lave lister så lange som et ondt år og du bliver ikke en disse klogere for vi er en broget flok mennesker som har opdræt på hver vores måde.
Udervejs i skimningen faldt jeg over et godt råd at kikke efter: kun 2 kuld a´ca 4 killinger af gangen. Jatak men det vil med min gamle Sandra have betydet 14- 18 killinger idet hun uden at kny fik 7-9 killinger af gangen. Sku det så betyde at alle de opdrættere som får store kuld ikke magter opgaven. og sådan kan jeg blive ved.[/QUOTE]

Nu stod der jo allerede - a ca. 4 killinger ad gangen - som den pågældende persons tommelfingerregel … Og jeg er da i øvrigt enig i, at 8-10 killinger på een gang i hjemmet er rigeligt at tage sig, men det er jo hos mig! Her er kun mig og manden, som begge har fuldtidsjobs og ingen børn, der kan hjælpe til med socialiseringen, hos andre kan det forholde sig anderledes.

Jeg synes så personligt, at hvis man har 15-20 killinger på een gang, så kan det tangere forretning fremfor opdræt (med mindre man har et stort opdræt, så vil der jo alt andet lige være flere hunkatte, der får killinger samtidig) - men igen, det er min personlige mening.

Hvor er det trist, at du har haft sådan en dårlig oplevelse.

Hvis ingen tør sig, hvad de mener, hvordan de ser på tingene, så får trådstarter ikke noget konkret at forholde sig til, men en masse: Det er individuelt, meget forskelligt, ikke til at sige osv. Altså en masse ord, der ikke gør trådstarter klogere.
Vi er forskellige, vi gør ting forskelligt, vi har forskellige racer og holder katte på forskellig vis, vi er kælekatteejere, vi er opdrættere og vi har forskellige opfattelser af mange ting. Det er helt naturligt … og ingen vil kunne sige, hvad der er rigtigt eller forkert, men vi kan tegne et billede for trådstarter af de forskellige måder at have kat på.

Jeg vover pelsen :høhø: og skriver nedenfor, hvad jeg bla. lægger mærke til, når jeg kigger på katte.

[QUOTE=StarZoo;1005398]Hejsa

Eftersom at jeg, ved min første køb af en killing hos en opdrætter, havde en meget ubehagelig oplevelse, der desværre endte med en død killing og en opdrætter der ikke var hjælpsom -
søger jeg nu råd til hvordan og hvorledes for at være godt klædt på inden et køb igen.

Eksempelvis
Hvordan kan jeg vide/se at stamtavlen er ægte?
Som DK Nemador skriver: en stamtavle fra Felis Danica bærer Felis Danica’s logo og er desuden underskrevet af en stambogsfører - i skrivende stund er det Heidi Tværmose.
Desuden har opdrætterens hovedklub både stemplet og underskrevet stamtavlen.

Følger den altid med killingen ved afhentning? Sker der evt. ofte forsinkelser, så tavlen bliver eftersendt?
Hvad gør man hvis tavlen ikke følger med ved afhentning?
Kat og stamtavle skal altid følges ad. Nogle gange kan stamtavler være forsinkede. Her bør opdrætteren kunne (be)vise, at der er søgt stamtavler på kuldet, og det bør noteres i salgskontrakten.

Hvordan ved man at tests for eks. HCM er ægte - altså hvis opdrætter skriver forældrene er fri for det?
Spørg om du må se dokumentationen. Herpå står diverse informationer om resultatet og den pågældende kats navn, stamtavlenr. og chipnr.

Hvilke sygdomme bør man være opmærksom på (maine coon)?
Da jeg ikke opdrætter Maine Coon, men norske skovkatte, vil jeg helst ikke svare på dette.
Jeg er sikker på at en Maine Coon opdrætter eller ejer vil være bedre til at svare end jeg.

Hvor mange katte er det normalt en opdrætter har?
Jeg har 11 katte og bor i hus med tilhørende have.
3 af mine katte er fritløbere.
1 (fertil hankat) bor i sit eget hankattehus med tilhørende løbegård, som ligger op til vores indhegnede have.
7 katte er indenfor med fri adgang til vores indhegnede have. Af de 7 er der 2 fertile hunkatte, resten er kastrater (både hun og hankatte)

Hvor mange mener i selv er max for et opdræt?
For os er 11-12 katte max. Det er det vi (min mand og jeg) kan “overkomme” ift. job, fritidsinteresser, hus, have osv.
Som andre ønsker jeg også ro og harmoni i mit opdræt. Jeg kan, med den måde vi lever på, vores hus og haves indretning, have 11-12 katte
og samtidig bevare ro, harmoni og sundhed i vores opdræt. Kan jeg ikke det, så må jeg omplacere … hvor ondt det end måtte gøre i mit hjerte,
men mine kattes velbefindende og sundhed kommer før mine egne behov.

Hvad med kuld om året?
Hvor mange kuld om året kan en opdrætter have, før det ikke er “fabriksagtigt”?
Vores hunkatte får mellem 3 og 6 killinger i et kuld.
Jeg bruger RIGTIG meget tid på vores killinger, og derfor kan jeg max. klare 2 kuld om året og ikke samtidig.

Er der evt. nogle faretegn du kigger efter når du køber kat af en anden opdrætter?
Nu ser jeg lige bort fra de ting, jeg som opdrætter også kigger efter (mht. at købe en avlskat)
Det der for mig er meget vigtigt er, hvordan kattene i opdrættet ser ud, sådan sundhedsmæssigt og ernæringsmæssigt. Jeg kigger også på, hvor sociale kattene er, og ikke mindst hvor sociale killingerne er.
Kattene skal ikke krybe langs panelerne eller flygte væk, når ejeren eller besøgende kommer. De må gerne være lidt reserverede, men som skrevet må de ikke flygte væk og gemme sig under fx. en sofa, hvorfra de ikke er til at lokke ud igen.
De skal have en fyldig pels samt klare og rene øjne/næser og være livlige, legesyge eller som minimum være interesserede.
Jeg kigger også på de omgivelser kattene vokser op i og sammenligner med mit eget opdræt. Er det en standard jeg kan acceptere.

Jeg erkender at jeg er ny inden for killingekøb af en opdrætter, så håber der er nogle der kan hjælpe mig lidt på vej, så jeg kan få lidt viden med på vejen der kan sikre et godt køb. :slight_smile:
Det er ikke for at klandre nogle opdrættere, men bare lige for at høre lidt fra jer selv, og hvad jeg kan forvente :)[/QUOTE]

For mig går en interesse begge veje. Jeg vil spørge ind til en masse ting, og jeg forventer også at opdrætter har en masse spørgsmål til mig.
Det skal være en dialog, hvor begge føler sig godt tilpas - samtalen skal flyde naturligt, og jeg vil på intet tidspunkt føle mig presset til at skulle købe en killing (ja jeg har prøvet det, og det er en oplevelse jeg aldrig glemmer - nej, jeg købte ikke killingen, men nøj hvor jeg synes opdrætteren pressede, både under mit besøg og efterfølgende ifa. telefonopkald, mail og sms).

Når jeg forlader opdrætteren vil jeg gerne være blevet klogere på: killingernes opvækst, sundhed og sygdomme, vaccinationer, kattegrus, foder, aktivering, hvad jeg kan forvente af hjælp fra opdrætteren (hvis jeg skulle få brug for det). Jeg vil også gerne gå derfra med en følelse af, at den opdrætter skal jeg tilbage til og møde katte og killinger én gang til. Sidst men ikke mindst skal jeg føle at opdrætteren er ærlig, oprigtig og engageret i sine katte.
Har jeg ikke den følelse, så bliver det et “nej tak herfra” i bedste X-factor stil :høhø:

Der er sikkert en hel masse andre ting også, men dette er sådan lige, hvad jeg umiddelbart tænker på.