Hunderacer - før og nu... Collie

Da nogen har problemer med at komme ind på de sider, jeg i en anden tråd har linket til, laver jeg dette emne…

Collien har udviklet sig fra en stærk og dygtig hyrdehund til det vi ser idag… en skøn familiehund uden gnist af hyrdeinstinkt.
Udviklingen startede da Dronning Victoria fik øje på hundene og de blev “kongelige”…

Man mener at det fælles udgangspunkt for Collie og Border Collie var en sådan hund… Shepherds Dog

Hundene har været meget lig disse - der stammer fra slutningen af 1800-tallet…

Et enkelt billede med årstal - 1894. Hundens navn er Scot, begge forældre er showcollies.

Ca 15 år senere kommer disse hunde… det er hunde, som kan genfindes i praktisk talt ALLE collies stamtavler…

Og omkring 1905 så Collien sådan ca ud som vi kender idag…

Selv om der stadig var “svipsere”, der i højere grad gav mindelser om den gamle Farm Collie…

Og så skal I da også lige have et billede af en Sheltie fra før verden gik af lave…

Chestnut Lassie, dam of Chestnut Rainbow and alleged full sister to Chestnut Sweet Lady… ca 1924.

Som for øvrigt også findes i Dises stamtavle :slight_smile:

Hende her… Ch Toonie Bridget of Crawleyridge CD . har en collie i sine nærmeste forfædre… collies blev brugt for at styrke sheltien type. og for at give større varians i genpuljen - især i USA…
Dise er delvist ud af amerikanske linier - hvilket også er en af grundene til hendes noget kiksede sheltie-udseende :slight_smile:

Okay… det virkede heller ikke med billederne på denne måde… giv mig lige tid til at gemme dem på min egen pc og lægge dem op via photobucket :slight_smile:
Og så har jeg rettet igen igen… håber dælme det virker nu! :kryds:

Hvordan ser de så ud idag :slight_smile:

glemte at takke for tidslinien meget spændende :slight_smile:

Og så lige et af Wee Laird O’Downfield… en af de mest brugte engelske importer i amerikansk sheltieopdræt. Født 16 juni 1928.

Som kuriosum viser jeg også hans stamtavle…

                   Chestnut Rainbow
              Chestnut Lucky Boy
        Chestnut Sweet Lady (Collie)
      Eng Ch Blaeberry of Clerwood
                       Chestnut Rainbow
              Chestnut Blossom
                       Chestnut Sweet Lady (Collie)

Ch Wee Laird o’Downfield
Patrick
Ashbank Glitter (suspected Collie or Collie cross)
Flora
Downfield Ethne
Ronnie of Mountfort (3 times Teena)
Ashbank Jean
Farburn Victrix

Og ja da… han findes også blandt Dises forfædre :slight_smile:

(Beklager… jeg KAN ikke få hans stamtavle til at stå ordentligt! :ups::thumbdown: )

Meget spænende tråd.

Jeg var dog ikke klar over at collien idag ikke er udpræget hyrdehund.

Trods at ordet Collie betyder Hyrdehund, så har Collien ikke kunne bruges som dette i de sidste mindst 80 - 90 år!
Instinktet er ganske enkelt avlet ud af dem…
Der findes nogle få Collies, der stadig kan hyrde… men det er usædvanligt. Og ingen hyrde vil idag bruge en Collie… Pladsen er overtaget af Border Collien - der heller ikke hvad angår udseende har ændret sig så meget fra den oprindelige fælles Farm Collie-type.

Sheltien har rent gentisk ikke ret meget at gøre med de øvrige engelske Collies/hyrdehunde. Racen er opstået på spidshunde, der nok har mindet meget om fx Islandsk Fårehund… Man har så blandet et par whippets, et par cavaliers, en papillion og en del Collie ind for at få en lille hund, der mindede om den i “de bedre kredse” meget populære Collie. Men - instinktet for at hyrde har i høj grad været bevaret til langt op i tiden… Fåreavlerne på Shetlandsøerne var alt for afhængige af deres lille, lynhurtige hyrdehund til at lade det forsvinde! Desværre er Sheltien blevet populær som familiehund og derfor blever hyrdeinstinktet til et problem - nøjagtig ligesom at hundens meget aktive væsen dæmpes.
Man ser idag samme udvikling med Border Collien :thumbdown:

Ann - Tak fordi du gad. Rigtig spændende tråd. Kan du evt. lægge et billede eller to ind af en racetypisk collie som den ser ud i dag? Eller er det for meget at bede om :slight_smile:

Hvis nu vi legede at Gordon havde de rigtige kip ører, så har jeg fået af vide at han er et pænt eksemplar af racen

… At han så ikke er videre intelligent er så en anden sag, men jeg er nu så glad for den syngende hund.

Anne - Tak :slight_smile: Det var også sådan jeg troede de så ud i dag, men kender ikke racen synderligt godt :slight_smile:

rigtig spændende at læse :smiley: og tak for den fine tidslinje og informationer - jeg er helt vild med at se den slags ‘tidslinjer’ med fotos - jeg syntes man kan lære så meget af det !

og har også rigtig stor respekt for dem som har en historisk viden om racer - jeg mener; hvis man ikke ved hvor man har været, hvordan skal man så kunne bestemme/vide hvor man vil hen…

nogle flotte hunde mange af dem…(kan også lide nutidens collie - det er dog bare en smuk gylden farve)

interessant det med hyrdeinstinktet - det lyder som om det er relativt nemt at ‘avle ud’ ? (havde troet omvendt…)

er der nogle hunde der sådan som race opfattes som mindre ‘kvikke’ ? (ikke noget ondt ment :))

den ‘gamle’ sheltie er en dejlig hund - ser virklig ud som en vaks og hurtig hund !

hvordan ser de ud i dag ? - og de ting som er mindre godt, er det rigtig husket som mere spinkel bygning, større pels og temperament ?

kan specielt godt lide Roslyn Wilkies og Charlemagne :wehuu:

ville i øvrigt gerne selv have hund - men bliver stemt ned af kattene hver gang det bliver bragt på bane (og de er jo flertallet) :høhø:

kan specielt godt lide shiba og rodesian ridgeback - hvordan ser nogle af jer erfarne ‘hunde mennesker’ de racer ? (ved at ridgeback kan have problemer med rygsøjlen…)

Gordon er en meget smuk Collie!
Også selv om ørerne ikke er helt som de bør være - men de har da i det mindste kippet… som Dise desværre mangler fuldstændigt.

En nutidig Sheltie - Shetland Sheepdog…

(billedet tyvstjålet fra www.sheltie.dk - Dansk Shetland Sheepdog Klub)

ja, der er godt nok også stor forskel på de nutidige - interessant…og kan godt se de punkter du nævner - syntes den er smuk nu - men har mistet noget af dens unikke ‘racepræg’ i forhold til tidligere ?

Chestnut Lassie syntes jeg er utrolig smuk :slight_smile:

altså den nutidige ser for mit uøvede øje mere ud som en ‘mini collie’ (og er da også klar over at jeg har set dem i virkeligheden og troet at der fantes en ‘lille’ version af collie…sorry)

Jamn, så får I også lige det allerførste billede, hvor hunden direkte anføres som en Shetland Collie (betegnelsen Sheepdog kommer som kompromis ved racens anerkendelse - Collieopdrætterne havde protesteret over brugen af ordet Collie, selv om det ville have været korrekt i forhold til hundens brug… en sheepdog havde en anden funktion i hyrdearbejdet)

Inverness Yarrow - billedet stammer fra et indlæg i en cigaretpakning (sic!) - 1909. Han har formentlig været tricolour…

Begyndelsen til racen…

The original stock probably consisted of Scandinavian herding dogs from the same stock as the Norwegian Buhund or the Icelandic dog. (The Nordic herding dogs are rarely mentioned in the history of the breed, but there is every reason to assume that the original Norse settlers brought along their dogs as well as their small sheep, cows and horses. There is archaeological evidence of such dogs dating from before the transfer of the Shetland Islands to Scotland.)

Fra midten og frem til slutningen af 1800tallet var der en udveksling af hunde med fastlandet…

No doubt the crofters (essentially small sharecroppers working as fishermen and in many cases not even owning their boats) bred some of their bitches to what they considered the best of the imported herding dogs. At this time the selection was probably mostly for working ability on small numbers of Shetland sheep, Shetland cows, and possibly even ponies. All were small, and the sheep in particular were extremely wild and agile, so agility, speed, biddability and the ability to work on a minimum of food would have been prized above size or ability to intimidate lazy stock (what is now called “power” in Border Collies.)

Sheltien er, når den hyrder, en såkaldt “Body Dog”… dvs den bruger ikke “Eye” men sin skulder til at presse dyrene frem…
Møgsvært at forklare, men meget tydeligt at se, når man ser en Sheltie hyrde sammen med en Border…

og har også rigtig stor respekt for dem som har en historisk viden om racer - jeg mener; hvis man ikke ved hvor man har været, hvordan skal man så kunne bestemme/vide hvor man vil hen…

Jeg elsker Sheltien!
Den lille utroligt smukke og lette hund, der kan arbejde solen sort :hjerte:

Jeg er historisk interesseret… og da jeg i sin tid begyndte at læse stamtavler, fordi jeg skulle finde en passende hanhund til Dise, blev jeg rent ud sagt grebet… og en smule nørdet :slight_smile:
Samtidig er jeg også glad for at kunne konstatere, at Sheltiens eksteriør ikke har gennemgået de store forandringer. Bygning, størrelse og den slags er stadig meget lig de gamle hunde - pelsen er derimod udviklet til en ekvivalent til den moderne Collie, på godt og ondt.

nogle flotte hunde mange af dem…(kan også lide nutidens collie - det er dog bare en smuk gylden farve)

Både Colle-klubben og Dansk Shetland Sheepdogklub viser flere billeder af de anerkendte farver…
Den zobel (som Gordorn) er smuk… men jeg foretrækker så klart den tricolor eller sort/hvide Sheltie :slight_smile: Derimod er jeg ikke rigtig til blue merles… det er helt klart en smagssag…
Og hvad angår opdræt, så kunne jeg (med mine avlsmål) ikke tillade mig, at være alt for kritisk mht farven på evt hanhund - jeg havde faktisk kig på en eksteriørmæssig fantastisk blue merle han :wink:

interessant det med hyrdeinstinktet - det lyder som om det er relativt nemt at ‘avle ud’ ? (havde troet omvendt…)

Nja… hvis man hele tiden udelukkende vælger de hunde, som giver mindst besvær i forhold til aktivering (som vi ville kalde det idag) og ikke på noget tidspunkt lader en avlsgodkendelse være afhængig af om hunden kan “noget”, så får man forholdsvist hurtigt avlet egenskaben væk…
Den tyske Schæfer (ordet betyder Hyrde), de Belgiske Hyrdehunde (Groenendahl, Lakenois, Tervueren, Malinois) og den Hollandske Hyrdehund har samme udgangspunkt som arbejdende hyrdehunde - idag er det uhyre sjældent at se disse udføre dette arbejde og det store flertal kan slet ikke.

Sheltien (og Border Collien) har på en måde været “beskyttet” mod denne udvikling, idet der langt op i 1900tallet har været og fortsat er brug for deres hyrdeegenskaber…

er der nogle hunde der sådan som race opfattes som mindre ‘kvikke’ ? (ikke noget ondt ment :))

Stanley Cohen har i bogen “Den intelligente hund” lavet en sådan liste… dog taler han ikke så meget om “mindre kvik”, men snarere at disse hunde stiller større krav til deres ejere mht træning.
(Sheltien rangerer for øvrigt som nr 7 på listen over de mest intelligente… manden er ikke helt dum! :smiley: nederst står, så vidt jeg husker, racer fra mynde og molossergruppen.)

den ‘gamle’ sheltie er en dejlig hund - ser virklig ud som en vaks og hurtig hund !

Sheltien idag er også lynhurtig…
Jeg opgav allerede mens Dise var hvalp at kunne fange hende, hvis hun virkelig besluttede sig for at stæse afsted - og selv vores store lab-x havde problemer med at følge den lille hund, når hun virkelig satte turbo på!
Dise er nu snart 10 år… og kan til enhver tid indhente og overhale Nanna (cavalier) på knap 3!

hvordan ser de ud i dag ? - og de ting som er mindre godt, er det rigtig husket som mere spinkel bygning, større pels og temperament ?

Sheltien fra showlinierne er i mine øjne spinkle… jeg kalder det pels med tændstikben :wink: Og husk venligst at jeg taler MEGET generelt og er farvet af mit ønske om at arbejde med Working Shelties!
Mht temperament… Det er ikke så mange år siden at Sheltien havde ry for at være angstbider. Ganske forståeligt efter min mening - tag en signalfølsom, intelligent, reserveret hund og præsenter den som den ideelle familiehund for børnefamilier… det skal gå galt!!!
Idet hyrdeinstinktet ikke er avlet helt væk har Sheltien nemlig stadig mange træk fra den oprindelige hyrdehund… her i blandt netop signalfølsomheden. Det er i den grad noget alle bør være opmærksomme på, når de anskaffer sig racen. Det er det, som gør mit liv med Dise besværligt - og interessant :slight_smile: Og det er det som får mange til at dømme Sheltien som sky og bange, når de kommer anmassende med hænder hen over hovedet og krav om stor kropskontakt… Dise kan ikke have det! Hun hader at blive presset til nogen former for kontakt, som hun ikke selv vælger! Det er meget typisk sheltie-opførsel - og ikke tegn på dårlig socialisering eller prægning! Fremmede interesserer hende bare ikke så særligt meget… hun har sin familie og i særdeleshed mig, som hun er inderligt knyttet til - og det er nok for hende :slight_smile:
En hyrdehund, der render af hen til fremmede, er en elendig hyrdehund!!! Den skal passe sit arbejde og være opmærksom på sin hyrdes signaler!!!
Og Dise er en fantastisk hyrdehund!!! :thumbup:

Ann smider du ikke lige et par billeder ind af Dise?? (hun er altså så smuk at hun fortjener at blive vist frem MAAAAAANGE gange)

Jo, I kan da godt få et par billeder af Dise…

Som Sheltie betragtet er hun temmelig kikset :wink: meget for høj, ståører, for lidt pels, for langt hoved osv osv osv… Havde jeg ikke fået hende til en engelsk dommer, som var villig til at hviske “Working dog?” under hendes bedømmelse, så var hun aldrig blevet avlsgodkendt :slight_smile:

For mig er hun en utroligt smuk hund med gode proportioner og lette flydende bevægelser…

Meget smuk :stuck_out_tongue:
(Jeg stod med kameraet i hånden, da Dise lige pludselig fik et nyseanfald)

Og jeg elsker når hun på vores ture kigger på mig med dette blik… det indikerer altid at NU skal der ske noget!!!
(Billederne oven- og nedenfor er taget, mens hun leger med Nanna eller Sif)

Rigtig spændene læsning, elsker sådanne tidslinier med billeder og du forklarer bare så godt. Jeg syntes også både Gordon og Dise er smukke hunde, uanset om der skulle være “standart fejl” på dem - så har de bare et blik som gør man forelsker sig i dem begge på stedet.

MVH
Gitte

Fandt lige en video af en[ame=“German Shepherd Sheep Herding PT - YouTube”]YouTube- German Shepherd Sheep Herding PT[/ame] Det er et virkelig godt eksempel på, hvordan en såkaldt Body Dog arbejder - læg mærke til at hovedet er holdt højt, og at presset på fårene kommer fra hundens krop…
Helt i modsætning til hvad borderen Tux laver… [ame=“Tux at Work - YouTube”]YouTube- Tux at Work[/ame]

Jeg har altid syntes, at collien og sheltien er utrolig smukke hunde.
Min nabo har en sheltie, som altid hilser på, når vi mødes på trappen.
Jeg troede egentlig ikke, at en sheltie ville trives i lejlighed, men det lader til at det går fint.

[quote=Musashi;313241]kan specielt godt lide Roslyn Wilkies og Charlemagne :wehuu:

ville i øvrigt gerne selv have hund - men bliver stemt ned af kattene hver gang det bliver bragt på bane (og de er jo flertallet) :høhø:

kan specielt godt lide shiba og rodesian ridgeback - hvordan ser nogle af jer erfarne ‘hunde mennesker’ de racer ? (ved at ridgeback kan have problemer med rygsøjlen…)[/quote]

Jeg kender ikke racen overvældende godt, men min underviser (ridning) har netop en Rhodesian ridgeback. Han er et skønt og meget klappevenligt dyr, der tager fremmede mennesker i store mængder uden at blinke. Jeg kunne dog godt forestille mig at de kræver ordentlig opdragelse. Forstået som at man skal kende sin læringsteori og ikke kan slippe afsted med den halve og dårlige opdragelse, som man ser mange bruge på deres hunde :S