Hvis misserne fanger mus eller fugle, vil jeg gøre alt for at få fat i dem. Jeg bryder mig ikke om det, synes det er synd. Heldigvis er den eneste mus og den eneste fugl der er fanget gjort af gamle Blonde, der synes det var sjovere at vise mig dem end skade dem. Så de blev båret ind til mig fra løbegården hele vejen gennem huset til stuen hvor de ikke havde fået en skramme. Så dem kunne jeg befri. 
Edderkopper er absolut tilladeligt og ønskeligt at de fanger hos os
Helle… det er ikke helt korrekt at rovdyr ikke jager rovdyr.
Der findes studier af slanger, som jager og spiser andre slanger, de har faktisk specialiseret sig til netop dette.
Der findes ligeledes indtil flere dokumenterede optegnelser af Ulve, som jager og dræber prærieulve eller hunde… Ligesom det er velkendt at løver jager og dræber hyæner og andre kattedyr indenfor deres territorie. I disse navnte tilfælde spises det dræbte rovdyr dog ikke…
Lis… ang kattens jagt; Katte som leger med deres bytte inden det dræbes har simpelthen ikke lært at dræbe! Det er i mine øjne ikke naturlig adfærd for voksne katte at lege et bytte til døde… Den slags sker udelukkende med mindre killinger, som netop er ved at lære jagtteknikker, herunder det dræbende nakkebid.
At en voksen så kan finde på at lege med det dræbte bytte, skal jeg ikke sige mig helt fri for… jeg har bare ikke rigtig set det hos mine katte. Altså hos dem, som jeg ved kan dræbe et bytte på et splitsekund…
Ang hundesom dræber katte… jeg bliver altid så uendeligt VRED på hundens ejer!
Det er nemlig ejeren som skal sørge for at hunden ikke gør fortræd!
Begge mine hunde (og Sif før det) jager faktisk fremmede katte ud af vores have Jeg finder det helt i orden - det er hundenes territorie, kattene har indtil flere steder de kan undslippe - OG mine hunde vil ikke umiddelbart slå en kat ihjel! Jeg har dog aldrig opfordret mine hunde til at jage fremmede katte - og er jeg sammen med dem, så får de da heller ikke lov!
[QUOTE=Ann K;171787]Lis… ang kattens jagt; Katte som leger med deres bytte inden det dræbes har simpelthen ikke lært at dræbe! Det er i mine øjne ikke naturlig adfærd for voksne katte at lege et bytte til døde… Den slags sker udelukkende med mindre killinger, som netop er ved at lære jagtteknikker, herunder det dræbende nakkebid.
At en voksen så kan finde på at lege med det dræbte bytte, skal jeg ikke sige mig helt fri for… jeg har bare ikke rigtig set det hos mine katte. Altså hos dem, som jeg ved kan dræbe et bytte på et splitsekund…![/QUOTE]
Den tror jeg ikke på -altså det er dem der ikke har lært det der leger med byttet. Jeg tror det er dem der er velnærede der har “råd” til at tage den fornøjelse med.
Jeg har kendskab til et par på landet der “legede” hvor jeg før kom fra (mere land end her) helt normalt opvoksede killinger hos bondemanden. Min egen Roady (vides ikke hvor han stammer fra) gjorde præcis det samme.
[quote=Ann K;171787]Helle… det er ikke helt korrekt at rovdyr ikke jager rovdyr.
Der findes studier af slanger, som jager og spiser andre slanger, de har faktisk specialiseret sig til netop dette.
Der findes ligeledes indtil flere dokumenterede optegnelser af Ulve, som jager og dræber prærieulve eller hunde… Ligesom det er velkendt at løver jager og dræber hyæner og andre kattedyr indenfor deres territorie. I disse navnte tilfælde spises det dræbte rovdyr dog ikke… [/quote]
Ann: prøv at læse det som jeg skriver igen. Slanger er ikke pattedyr, og studierne på ulvene omhandler netop knaphed på føde og andre ressourcer i habitaten, som tvinger ulvene til at søge andre fødekilder.
Ang. kattedyrene: Dette er ikke jagtadfærd - det er terriorial adfærd, og det er noget helt andet.
MVH
[QUOTE=Ann K;171787]ang kattens jagt; Katte som leger med deres bytte inden det dræbes har simpelthen ikke lært at dræbe! Det er i mine øjne ikke naturlig adfærd for voksne katte at lege et bytte til døde… Den slags sker udelukkende med mindre killinger, som netop er ved at lære jagtteknikker, herunder det dræbende nakkebid.
At en voksen så kan finde på at lege med det dræbte bytte, skal jeg ikke sige mig helt fri for… jeg har bare ikke rigtig set det hos mine katte. Altså hos dem, som jeg ved kan dræbe et bytte på et splitsekund…
[/QUOTE]
Jeg er ikke helt enig:) Grunden til at katte “leger” med byttedyret, er for at køre det træt. Fx kan en mus der ikke er kørt træt lave store skader på fx kattens øje, da musen jo har klør. Så det vi kalder “leg” er en naturlig “taktik” katten bruger for at undgå skader på sig selv:)
Rotter har så skarpe tænder, at de kan bide med en styrke der svarer til et ton, der falder ned fra X højde - jeg husker ikke beregningen i hovedet.
Og mus er heller ikke at spøge med!
legen trætter byttedyret, så¨tamkatten kan placere sit dræbende bid korrekt første gang( kilde Roger Tabor)
Jamen okay… jeg har bare aldrig nogensinde set det hos katte, der har jaget for føden… helt uanset, hvor de har boet henne
Det gør jeg skam også… og du skriver, at rovdyr ikke jager rovdyr.
Fx i dette citat: Hunde der jagter og dræber katte udviser ikke en naturlig adfærd - rovdyr dræber normalt ikke rovdyr i naturen.
Dog retter du lidt til her: Men så lad os sige, at når der er byttedyr nok, så vil rovdyret sjældent vælge at jage andre landlevende rovdyr.
naturen er ret smart indrettet på den måde. Fx jager man heller ikke egen art - under optimale forhold i habitaten
Dvs at rovdyr jager rovdyr! Helt uanset om de er fugle, krybdyr- eller pattedyr… Og helt uanset, at McFarland siger noget andet
Du nævner selv NG - her har man offentliggjort studier af løver, der opsøger og jager hyæner - også selv om der er bytte nok… geparder får hvert eneste år dræbt deres unger af løver/hyæner osv osv…
Motiverne for jagten/drabene er sikkert ressourcer og territorie… men dræbe det gør de altså! Det er ikke spor ualmindeligt…
Og det var det jeg sagde…
Hvis en kat har lært at dræbe med nakkebid, så har den ikke behov for at lege noget bytte træt… sandsynligheden for at byttet forsvinder og at katten har brugt kostbar energi forgæves er alt for stor.
Det er nu ike pgr biddet styrke, at katte har problemer med at jage og dræbe rotter… men simpelthen at rotter sætter sig til modværge! De flygter ikke, men tager gerne kampen op, hvis de er trængte nok.
En “stædig” rotte kan sagtens jage en kat på flugt! Og det vil kun være i sjælnde tilfælde at en kat igen vil bruge energi på at jage så besværligt bytte.
Derfor kan selv de dygtigste musejagende katte, være elendige rottefængere.
Og det er da også en væsentlig grund til at man tidligere havde terriers og de små gårdhunde… de er nemlig langt mere effektive som rottefængere end katte.
Og mus er heller ikke at spøge med!
legen trætter byttedyret, så¨tamkatten kan placere sit dræbende bid korrekt første gang( kilde Roger Tabor)
Hæ - har en enkelt gang set en mus gå til modangreb… den eneste gang jeg nogensinde har afbrudt jagten for en kat… Musen fortjente dælme en chance til!
Ang legen… ja - for så vidt det drejer sig om killinger eller uerfarne unge katte… voksne fuldt uddannede, erfarne jægere gør det ikke… (Kilde: mig selv og utallige års erfaring og observation af diverse mere eller mindre dygtige jægerkatte, hvor deres baggrund/uddannelse har været kendt)
Så må det være egnsbestemt når du er så sikker - for det er langt fra min oplevelse. De fritgående katte jeg har delt tilværelsen med og dem jeg har studeret - har leget med byttet.
Jeg ved ikke om du kan huske Joachim Jerrick for mange år siden havde en udsendelse om katte i radioen hver søndag. Jeg stillede et spørgsmål, da jeg ikke fattede hvorfor så mange af Roadys mus manglede det ydersted led af halen (har et billede et eller andet sted).
Forklaringen var at musen under kattens “leg” hvor katten bl.a. ligger som den sover mens musen er tæt på, det øjeblik 'musen bevæger sig, lægger katten en pote på halen, musen skyder det yderste led af halen. Han kunne fortælle ganske barbariske historier om hvad katten gjorde ved musen under “leg”.
Der skal seriøs dokumentation til at ændre min mening - og stadig er den velnærede kat en bedre og grusommere jæger - den har råd til det. Det har den sultne kat ikke.
Jeg ved ikke, nu har jeg læst det i Roger Tabors bog, Forstå din kat bedre, på 100 måder.
Der er et langt afsnit med illustrationer etc om hvordan katten kører byttet træt. Nu har jeg ikke bogen ved mig på arbejdet - men jeg går hjem og genopfrisker det:)
Nå, men det ser ud til, at jeg har fået en jæger i huset :S
I dag nedlagde Mille en gråspurv. Flot fangst, men Luna råbte og skreg for at redde den lille fugl, så vi fik stresset Mille nok til, at hun slap den (og godt døren var lukket, for det var der hun først søgte hen :D).
Et par timer efter var det en sommerfugl hun nedlagde.
Så mon ikke tøsen nu har fundet ud af, hvad det drejer sig om …
Alle de katte, jeg har haft gennem tiden, har leget med deres bytte - uden undtagelse.
Jeg ser det som helt naturligt, at katten jager - det er dens liv at sove, at jage, at spise, at vaske, at dvaske og om igen. De katte, der ikke har adgang til at jage i det fri, de opfylder deres jagtinstinkter ved leg på anden vis.
Så det at katten jager, det har jeg intet imod. At jeg så ikke bryder mig om selv at kigge på det, det er en anden sag. Men jeg ville synes, at det var helt forkert at forsøge at opdrage katten til ikke at jage i haven - det ville være at undertrykke dens instinkter, om overhovedet muligt.
Om der er en grænse for, hvad der er i orden at jage, eksempelvis hunden, der jager katten. Ja, der er en grænse - jeg mener klart, at kæledyr ikke skal jage kæledyr.