Killinger - Hvornår?

Katte Opdræt
#21

Jeg syntes, som de fleste andre at det er en dårlig ting at få killinger på en blanding + jeg syntes det er dårligt at gi dyr gratis væk, da mange folk så ikke ser så seriøst på dyret :frowning:

Min første kat var en blanding mellem en norsk skovkat og en helligbirma, den sødeste kat i mine øjne (ikke pga blandingen jo) hun døde desværre 7 mdr gammel hvilket hendes søskende også gjorde og moren døde som den første efter killingerne var flyttet, jeg tog hende til dyrlægen hvor de sagde det var FIP men da hele familien var død af det i hver deres hjem kunne de ikke forstå det, hun blev aflivet da hun var lam i bagbenene og hverken kunne spise eller drikke eller komme på toilet

jeg undersøger hendes baggrund og det viser sig at hverken moren eller faren var testet for arvelige sygdomme så det har nok været der den spillede ind og jeg er så gal over det, for denne situation kunne muligvis ha været undgået. Der mistede jeg min første kat.

Derfor syntes jeg det er en dårlig ide da man ikke har mulighed for at teste forældredyrene for div sygdomme som man muligvis kan give videre til en killing og en ny ejer står måske så i min situation :frowning:

Jeg ville også gerne have killinger :slight_smile: så forstår dig godt, men måske du kunne læse om div racer og finde en der passer til dig og så muligvis blive opdrætter?? :slight_smile:

man behøver ikke have killinger ofte eller have mange katte for at være opdrætter (det troed jeg indtil jeg lærte om det)

Måske det var en mulighed?? :slight_smile:

igen forstår godt du vil have killinger men efter det jeg var udefor så kan jeg ikke finde på at købe en blanding eller lave en blanding- jeg er simpelthen så bange for det skal ske igen

hvor ved racekatte der er mange opdrætter obs på hvad er arveligt, så tester de for det, hvis katten ikke har det så avler de på den, så der er man bedre sikret syntes jeg.

ved godt jeg heller ikke holdte mig til emnet det var bare en ide

#22

Men kunne hun så overhovedet få lov at købe en fertil raceka? Synes da langt de fleste jeg har hørt udtale sig der ikke rigtig vil sælge til nybeyndere i opdrætter feltet?

#23

Jeg kunne og jeg kender 4 andre som også købte fertile katte samme år og ingen af os havde erfaring af nogen art. MEN vi viste engagement ved at deltage til forskellige arrangementer - f.eks. Jyraks opdrætterseminar- og man skal fortælle hvad det er man gerne vil.
Jeg ved godt mange opdrættere snakker om seriøsitet og at have en plan med sit opdræt. Men jeg skulle altså ikke fremlægge en 10 års plan hos nogen af de opdrættere der gerne ville sælge fertile til mig - og nogle af dem var meget garvede. Det handler om at man ærligt fortæller, hvad man har tænkt sig. Jeg har aldrig lagt skjul på at jeg ikke på noget tidspunkt bliver en stor opdrætter med mange katte og som Marina nævnte er det heller ikke nødvendigt. Jeg har heller ikke lagt skjul på at jeg udelukkende vil lave (neutraliserede) kælekatte til at starte med, da jeg mener man bør vide en del om linierne før man sælger ud. Det har altsammen ikke været et problem.
Så jeg kan kun sige “med ærlighed kommer man længst” :slight_smile:

Om Luna skal have killinger eller ej, det er op til ejeren. Vi andre kan kun sige vores mening og den fremgår jo i tråden.
Jeg kan dog overhovedet ikke forstå konceptet i ikke at neutralisere sine killinger. En kat kan blive til rigtig mange katte - især hvis killingerne kommer til familier hvor de render frit…p-piller er ikke gode nok til fritgående katte, det er simpelthen ikke sikkert nok og hvad hvis ejerne pludselig står med et ups-kuld? Det er dog værre hvis det er fertile hankatte, de kan jo producere i bunkevis af killinger - også vildkattekillinger, de tjekker jo ikke med hunkatten inden om hun nu også har en ejer. Jeg har selv taget 4 vildkatte til mig i sommers og fået dem neutraliseret, vaccineret, givet ormekur, øremærket dem, givet dem antibitika og dyrlægetjek i lange baner så jeg var sikker på de var raske og det har jeg godt nok ikke tjent på (faderen til dem er forresten nok en hankat som har en familie som bare ikke går ind for neutralisering). På trods af diverse tilskud har jeg mistet et par tusind på det. Men i det mindste er der 4 katte mindre til at producere killinger i den baggård, desværre var der mindst 4 andre kuld som jeg måtte lade ligge og prøv og tænk hvad de formerer sig til her til foråret!
Nå, men hele min lange smøre går ud på: få killinger på din kat hvis du vil, men få dem dog neutraliseret. Hvis ikke folk vil betale 1000-1500kr for en kat, der er neutraliseret, ja så kan de da bare lade være med at købe en af dine killinger - det er ikke folk jeg vil sælge til så. Jeg har haft henvendelse på mine 2 vildkattepiger - også inden de blev neutraliseret - men så snart de hørte de skulle neutraliseres, så var de ikke interesseret for de skulle da have killinger på dem for killinger er bare såååå søde -rulleøjne. Det er dog ikke et problem for de bliver boende her indtil de rigtige mennesker kommer og kigger på dem.

Når alt det er sagt kan jeg sagtens forstå du gerne vil have killinger på din kat, men at det skulle gavne katten det er altså en skrøne eller en dårlig undskyldning. Man kan lige så godt være ærlig at sige “jeg vil gerne have killinger på min kat fordi jeg synes det kunne være hyggeligt”. Det skal da ikke være nogen hemmelighed at hvis jeg ikke syntes at killinger er dejlige, så ville jeg da slet ikke overveje opdræt.

#24

Det er vist en sandhed med modifikationer - kunne ingen nye få lov at købe fertile katte, ville der jo ikke kunne starte nye opdrættere :slight_smile:
Men der er nok ingen tvivl om, at de seriøse opdrætter ser nye grundigt an, før de får lov at købe en avlskat.

#25

En hunkat bør være mindst 1,5 år før hun parres.

Der er katte nok- hvorfor producerer flere???

Hun er dejlig og sød - men at opfostre et kuld er også en stor opgave mht prægning og socialisering som ikke bare er noget, som man gør.

Hvorfor vil du gerne have killingerne? Hvis du skriver for kattens, så skriger jeg altså:-)

MVH Helle

#26

Jeg tror der er forskæl på hvornår det er bedst at parre inden for de forskællige racer.
NFO’en skal helst være 1 år før hun får sit første kuld.

#27

[QUOTE=lenschow;93178]En hunkat bør være mindst 1,5 år før hun parres.
[/QUOTE]

Det afhænger så meget af racen, vil jeg mene :slight_smile:
Mine abyer er sjældent halvandet før de parres - jeg plejer at sige omkring 1 år, men det er jo også en tidligt udviklet race.

#28

Jeg mener faktisk, at det er individuelt og handler om psykisk modning også.

I naturen vil en ung kat som parres i første løbetider ofte ikke blive gravid - det er tankevækkende.

Jeg ville aldrig parre en hunkat tidligere end halvandet år - uanset race - det handler ikke om raceviden eller andet men om min egen moralske opfattelse af, hvornår en mis bør være mor.

Så det er en ren personlig holdning, som er baseret på en følelse snarere end viden.

MVH

#29

Der er jo også de som siger at en sen førstegangsfødende giver større risiko for komplikationer.

Har du et link til det studie, som siger at en hunkat som parres i de første løbetider ikke bliver gravid?

Og hvordan vil du vurdere om hunkatten er psykiskt moden nok?

#30

[QUOTE=lenschow;93252]Jeg mener faktisk, at det er individuelt og handler om psykisk modning også.

I naturen vil en ung kat som parres i første løbetider ofte ikke blive gravid - det er tankevækkende.[/QUOTE]

Naturligvis handler det om mange ting, men med en race, der ofte går i løbetid, når de er 6-7 mdr., tror jeg nu det er meget naturligt at parre dem tidligt.
Jeg vælger i hvert fald hellere den løsning end 1 år på p-piller med risikoen for komplikationer af den årsag.

#31

Her i huset har jeg flere voksne fertile hunner. Jeg vurderer altid hvor psykisk moden en kommende “mor” er ved at se hendes adfærd overfor en anden hunkats killinger.

Jeg har absolut ingen skrupler ved at parre en hunkat omkring et års alderen. Jeg bruger normalt mine hunner unge - tager gerne de tre kuld på to år og steriliserer hende. Det finder jeg er langt mere forsvarligt for hunkatten. Jeg bliver fri for at have hende i lang tid på p-piller, hunkatten får en langt mere stressfri tilværelse som kastrat.

Egen moralsk opfattelse, hmmmm, i naturen er de nu ikke helt så sarte hvad det angår.

Hunkattens bækken bliver langsomt stivere med alderen - derfor er det langt bedre for katten at føde som ung.

Hvad jeg derimod er stærkt modstander af er at bruge en hunkat igen og igen og i mange år. Hvad er formålet? for mig at se ikke andet end produktion. Har hun på tre kuld indenfor to år ikke givet noget der er værd at gå videre med i avl, tja, så gør hun det næppe.

#32

[QUOTE=Sheer;93258]Der er jo også de som siger at en sen førstegangsfødende giver større risiko for komplikationer.

Har du et link til det studie, som siger at en hunkat som parres i de første løbetider ikke bliver gravid?

Og hvordan vil du vurdere om hunkatten er psykiskt moden nok?[/QUOTE]

Jeg siger, at de OFTE ikke bliver det i naturen - ikke at de aldrig bliver det. Du skal ikke stramme mit indlæg, så det forvrænges:-)

Ikke nogen henvisning her for jeg er på job. Men det er Apes og Mcdonalds der står bag de mest udbredte studier af frit levende katteflokke (tamkatte) s yngelpleje og liv mellem kønnene. Du kan sikkert finde dem via nettet eller biblioteket. Det handler om flokliv og yngelpleje samt killingedrab og er en større fætter af flere studier, som de lavede via direkte observationer på tamkatte på gårde i Sverige og Norge, mener jeg det var…

Hvis du vil kritisere deres resultater, vil jeg foreslå, at du retter henvendelse til dem - det er ikke mine og de kan sikkert bedre forsvare deres påstand end jeg kan. De er citeret flere steder rundt omkring - deres afhandlinger kan bestilles via nettet. Lene Houe har en litteraturhenvisning - hvis du gerne vil finde dem nu - Maiken Lysholm Sten har vist også en henvisning til dem i Træn din kat… De bør være til at finde.

Jeg mener bestemt, at det er til at vurdere om et dyr er psykisk modent til at være mor eller ej - det vil afhænge helt af den enkelte kat.

Jeg er klar over, at min holdning til det her kan få folk op af stolen for alvor - og at der er store individuelle forskelle - men det ændrer ikke på min personlige holdning om, at psyken skal være med før et dyr parres. Faktisk er jeg af den opfattelse, at vi ved menneskelig selektion i høj grad bør have dette apsekt med i vores overvejelser, når vi føre to dyr sammen, som ellers ikke ville have mødtes.

Min holdning er ikke en kritik af etablerede opdrættere - jeg køber selv katte der og har stor repsket for jeres indsats :slight_smile: Der er tale om en helt personlig holdning som jeg har rent moralsk om “moderskab” og menneskelig selektion.

Jeg betvivler ikke, at visse racer kan parres som et-årige - men også her må der - som i alle andre aspekter af tamkattens liv - være individuelle forskelle fra kat til kat - Når tamkatten på alle andre områder af dens adfærd og liv er individ til potespidserne, så har jeg meget svært ved at tro, at man på dette ene punkt kan rejse en generel regel og sige, at ALLE katte kan parres når de er 1 år eller at alle kan, når de er halvandet år - for den sags skyld.

MVH Helle

#33

[QUOTE=Sheer;93258]Der er jo også de som siger at en sen førstegangsfødende giver større risiko for komplikationer.

Har du et link til det studie, som siger at en hunkat som parres i de første løbetider ikke bliver gravid?

Og hvordan vil du vurdere om hunkatten er psykiskt moden nok?[/QUOTE]

Lige et lille ps - omend vigtigt: Jeg skriver, at McD og Apes observationer er tankevækkende - ikke at de er sande:-)

Da jeg ikke har foretaget sammenlignelige studier på tamkatte i det fri, så kan jeg naturligvis hverken be- eller afkræfte deres konklusioner. Det gælder i øvrigt dem alle - der er flere ting i floklivet hos disse forskere, som jeg er meget kritisk overfor.

Desværre har jeg ikke lige opdateret mig på, hvad Paul Leyhausen siger om emnet - hans doktorafhandling ligger også derhjemme - men måske en af jer har den og vil undersøge det?
Mig bekendt er Leyhausen ofte uenig med de to andre…

mvh helle

#34

Men hvis vi antager, at kattene i naturen ofte ikke bliver drægtige ved første parring, bør man jo stadig have i baghovedet, at rigtig mange katte - uanset race - går i løbetid når de er 8-10 mdr.
I så fald vil de - i naturen - sandsynligvis blive drægtige, når de er omkring 1 år :slight_smile:

#35

Dette var en mulig måde ja.

Jeg er fx slet ikke i tvivl om, at katten modnes psykisk løbende - det kan en hver ejer forhåbentlig se på deres dyr.

Det der støder mig er, når “killinger” får killinger. Og mit indlæg var egentlig ikke møntet på de etablerede mangeårige opdræt - men på trådstarter der i mine øjne ikke ser ud til at have den fornødne erfaring til at vurdere om en kat overhovedet skal indgå i avl eller om den er moden eller ej.

Det er den slags, der gør mit kattehjerte virkelig trist. Generelt er det min opfattelse, at de etablerede opdræt gør en hel masse for at lære disse ting og opdatere sig og holde sig ajour - det er ikke just det indtryk jeg har af trådstarter - beklager Snigende Ged.

Men det er nu en gang mit indtryk.
Jeg håber derfor ikke, at din kat får killinger, men at du vil søge flere oplysninger og måske med tiden etablere dig i de kredse, hvor der er tilgængelig viden også til dig.

Jeg skriver ikke dette for at fremstå som en smart-ass - for tro mig - jeg ville skam skulle gøre akkurat det samme, hvis jeg ville avle en dag… Alle er startet et sted.

MVH Helle

#36

[QUOTE=Vivi_Fletcher;93284]Men hvis vi antager, at kattene i naturen ofte ikke bliver drægtige ved første parring, bør man jo stadig have i baghovedet, at rigtig mange katte - uanset race - går i løbetid når de er 8-10 mdr.
I så fald vil de - i naturen - sandsynligvis blive drægtige, når de er omkring 1 år :)[/QUOTE]

Så nøje husker jeg ikke konklusionerne… Og der er jo også store forskelle på om der er tale om naturlig selektion eller menneskelig selektion… Så spørgsmålet er om man kan sammenligne det.

Når jeg sådan tygger lidt på den, så tror jeg egentlig ikke helt, at de studier kan sammenlignes med indekattes liv i opdræt… Jeg synes - ved nærmere eftertanke - at de to miljøer er for forskellige.

Det var dumt af mig at nævne det - disse studier bygger på katte under helt andre præmisser end dyr i fangeskab. Beklager - men jeg synes egentlig stadig, at det kunne være interessant at vide, hvad Leyhausen mener… Han havde sine i fangeskab jo.

Så han er nok mere relevant i denne sammenhæng

mvh

#37

[QUOTE=lenschow;93285]Generelt er det min opfattelse, at de etablerede opdræt gør en hel masse for at lære disse ting og opdatere sig og holde sig ajour - det er ikke just det indtryk jeg har af trådstarter - beklager Snigende Ged.

Jeg håber derfor ikke, at din kat får killinger, men at du vil søge flere oplysninger og måske med tiden etablere dig i de kredse, hvor der er tilgængelig viden også til dig.
[/QUOTE]

Jamen deri er jeg helt enig. :thumbup:
Der findes så utrolig mange nødstedte katte, der trænger til et kærligt hjem, så ønsker man oplevelsen med at opfostre et kuld, synes jeg man skal hjælpe et kuld hittekillinger, fremfor at sætte flere uønskede killinger til verden.

#38

Sheer: Måske du kan finde dem her… jeg har desværre ikke lige tid til at sidde og kigge nu… men er naturligvis retur senere

http://www3.interscience.wiley.com/search/allsearch?mode=quicksearch&WISindexid1=WISall&WISsearch1=felis+catus

MVH