Allergi kat sk**** overalt

Katte Kun læseadgang: Kost, Ernæring og Sygdomme
41

Er på et amerikansk holistic forum for ildere. De går meget op i “barf-ning”. De fortalte man skulle bruge mindst 3 protein kilder for at have et “ordentlig” barf problem.
I naturen tager de også fugle,fisk og andre gnavere end kun mus. Tror hurtigt de kommer op på 3 protein kilder i naturen også.
Jeg har da en kat der glædeligt render knurrende rundt når hun får en død rotte og æder den.

Mente ikke man skulle starte med 3, men på sigt op på 3 når man finder de 3 kilder katten kan tåle og vil spise.
når jeg skriver barf mener jeg fodring med råt kød altså mad du selv sammensætter kontra tørfoder der er sammensæt og fyld med sjove ting så det kan holde længere. Hvordan det fungere når folk koger og tilbereder det ved jeg ikke da jeg bruger det råt.

[quote=Ann R;467611]Aha - jamen det er rigtigt. Jeg tror heller ikke på at katten ikke kan tåle noget kød. Men at det du nævner kan virke, det er så ikke fordi maden er rå. Det er fordi der er meget få og kontrollerede proteinkilder. Du kan gøre præcis det samme med tilberedt foder.
3 proteinkilder på en gang ville jeg så aldrig starte med til en allergiker. Et protein, og kun et af gangen. Det er den eneste måde man kan udrede præcis, hvad problemet er. Jeg tror heller ikke katte nødvendigvis skal ha’ 3 slags animalsk protein. Det har jeg aldrig hørt før :gruble: I naturen lever de af mus og mus og flere mus - hvis ellers der er nok af dem. :slight_smile:

Undersøgelser har vist at der oftest er problemer hos katte pga enten mælkeprodukter, æg, fisk, oksekød, kylling, lam eller hvede. Eller en kombination af flere ting… ::thumbdown: (Skæver til Greven, der er hyperallergisk for 4 af disse ting…)[/quote]

42

[quote=tzari;467620]Er på et amerikansk holistic forum for ildere. De går meget op i “barf-ning”. De fortalte man skulle bruge mindst 3 protein kilder for at have et “ordentlig” barf problem.
I naturen tager de også fugle,fisk og andre gnavere end kun mus. Tror hurtigt de kommer op på 3 protein kilder i naturen også.
[/quote]
Jeg ved ikke nok om ildere til at kunne bedømme om man kan sammenligne direkte med katte. :sorry:
Men jeg husker en undersøgelse for nogle år tilbage med katte. De levede vildt og i et område, hvor der var byttedyr nok, af alle slags. Og altså nok mus. Det viste sig at de i alt væsentligt valgte mus, selv om der var andet at få. Så i praksis var deres føde mus og mus og mus, hvis bare der var mus nok. Og da de var sunde og raske var konklusionen at katte lever fint - og måske helst - af udelukkende mus. Det med tre proteinkilder er jeg som sagt aldrig stødt på før.
Jeg har det lidt sådan - altså bortset fra at jeg skal tage hensyn til allergi :wink: - at når jeg ikke kan fodre med mus, så prøver jeg at vælge dyr, som katte i naturen kunne tænkes at fange. Som f.eks. fjerkræ og kanin. I mindre grad okser, heste og rensdyr :tihi: Min logik siger mig, at deres system nok er mere skabt til det lidt finere kød i de dyr de selv ville kunne møde og fange. Men det er bare min teori. Og som sagt. Allergi kan betyde at man må smide alle de fine tanker overbord og nøjes med at fodre med, hvad der ikke gør syg…

Du har ret i, at meget tørkost er uigennemskueligt mht hvad der er i. Og med allergikere kan det blive en løsning at lave maden selv. Men alt andet lige er jeg personlig mere tryg ved et færdigsammensat foder. Det er så frygtelig nemt at fejlernære en kat - bare en anelse for meget eller for lidt af diverse sporstoffer kan gøre skade. Jeg ville altid frygte at jeg missede noget eller at balancen var forkert. Men det er mig :slight_smile:

43

Jeg kom til at tænke på, at man vel egentlig også sagtens kan have allergi overfor een fiskevariant, men ikke en anden?
JW Fisk er lavet af hvid fisk. Mens Acana Fisk er lavet af laks og sild. Så de er jo faktisk markant forskellige.

44

Nu må man ikke overfalde mig.
Men min mor ved en del om det her og hver gang hun har hørt om foderallergi har hun spurgt folk hvad de har fodret med og det er ALTID dyre mærker som har rigtig meget protein i sig. Og hun har forslået helt alm billig mad fra supermarkeder og folk har vendt tilbage og har været rigtig glade da det har fjernet al allergi.
Jeg selv fodre med royal canin persian, men hvis Gizmo blev allergisk ville jeg da klart følge hendes råd.

45

[quote=pivnu;468307]Jeg kom til at tænke på, at man vel egentlig også sagtens kan have allergi overfor een fiskevariant, men ikke en anden?
JW Fisk er lavet af hvid fisk. Mens Acana Fisk er lavet af laks og sild. Så de er jo faktisk markant forskellige.[/quote]
Det kan man. Her er sildearter storslem, især menhaden - og tun er næsten tåleligt. Men hvid fisk skulle oftest give allergi, sådan generelt, efter hvad min tidligere dyrlæge fortalte.

46

[quote=Kylesa;468321]Nu må man ikke overfalde mig.
Men min mor ved en del om det her og hver gang hun har hørt om foderallergi har hun spurgt folk hvad de har fodret med og det er ALTID dyre mærker som har rigtig meget protein i sig. Og hun har forslået helt alm billig mad fra supermarkeder og folk har vendt tilbage og har været rigtig glade da det har fjernet al allergi.
Jeg selv fodre med royal canin persian, men hvis Gizmo blev allergisk ville jeg da klart følge hendes råd.[/quote]

Aha… det giver egentlig mening på sin egen sære måde. Det er nemlig som regel et protein, der giver allergi.
Men løsningen er ikke at finde et foder uden ret meget protein i. Katte har brug for et højt indhold af protein.
Løsningen er at finde et ordentligt foder med et højt indhold af andet protein end det man har brugt før.
Jeg vil så mene at det har mest været held at det har virket - for selvfølgelig er der også protein i supermarkedsfoder. Jeg kunne mistænke at de bruger mere planteprotein (soja?), for det er billigere. Det er bare ikke det, katte har det bedst med at spise.

:wink: Der er for resten en anden tråd igang om en kat, der formodentlig har fået allergi ved at spise supermarkedsfoder…

47

Nja, det er vi i hvert fald mindst to om så :slight_smile:
VH
Susanne

48

Ja, det er også hvad jeg kan forstå ved et hurtig Googling. At torsk (hvid fiskeart) ofte er en synder f.eks. Men ved den Googling fandt jeg så også netop en undtagelse hos et barn, der bare ikke tålte laks af nogen art - men som fint tålte torsk.
Uanset hvad, så kan jeg godt forstå, at PiaB er ved at bremse op med at prøve alt muligt. Men SKULLE man udrede, så ville jeg prøve med ren fisk een variant af gangen.

Man kan f.eks. også være allergisk overfor kylling - men fint tåle alt muligt andet fjerkræ. Det ser ud til at gælde for min kat, men jeg holder stadig meget øje med kalkun. Lene Boysen har sagt god for, at jeg prøver med kalkun, fordi at kylling og kalkun vitterligt ikke er det samme.
Man jeg ved, at man også kan være allergisk overfor al fjerkræ generelt - som det lyder som om at PiaB også kæmper med? Du havde også problemer med and, ik’, Pia?

49

[quote=pivnu;468344]Ja, det er også hvad jeg kan forstå ved et hurtig Googling. At torsk (hvid fiskeart) ofte er en synder f.eks. Men ved den Googling fandt jeg så også netop en undtagelse hos et barn, der bare ikke tålte laks af nogen art - men som fint tålte torsk.
Uanset hvad, så kan jeg godt forstå, at PiaB er ved at bremse op med at prøve alt muligt. Men SKULLE man udrede, så ville jeg prøve med ren fisk een variant af gangen.[/quote]

Ja. Men ih, hvor jeg kender det, at når der nu endelig er ro, så er man uvillig til at “rokke båden”. Både fordi det er opslidende for en selv. Men især fordi det betyder at man igen påfører sin stakkels kat ubehag, som han/hun lige var kommet sig over :frowning: Man under bare staklen at den stakkels krop får noget ro.

[quote=pivnu;468344]Man kan f.eks. også være allergisk overfor kylling - men fint tåle alt muligt andet fjerkræ. Det ser ud til at gælde for min kat, men jeg holder stadig meget øje med kalkun. Lene Boysen har sagt god for, at jeg prøver med kalkun, fordi at kylling og kalkun vitterligt ikke er det samme.
Man jeg ved, at man også kan være allergisk overfor al fjerkræ generelt - som det lyder som om at PiaB også kæmper med? Du havde også problemer med and, ik’, Pia?[/quote]

Jeg tror at når kylling- og kalkunallergi ofte følges ad, så er det måske fordi rigtig mange foderprodukter indeholder begge dele? :gruble:
Jeg ved ikke om de kan være allergisk overfor alt med fjer. Ditte tålte fint andekød og fasan (hun gad ikke fasan, men hun kunne tåle det :cool:). Men kylling og kalkun - nej.
Dog blev det faktisk bedre med årene. Man siger om mennesker at fødemiddelallergi er den eneste type allergi der kan helbredes ved 2-3 års fuldstændig diæt. Det er sandt - jeg har selv gjort det :slight_smile: Og hvad Ditte angår… på hendes helt gamle dage kunne hun faktisk godt tåle en smule kylling. Ikke for meget, men hun reagerede ikke så voldsomt mere. Og fisk endte hun med faktisk at kunne spise. Men om det var fordi diæten havde helbredt hende - i hvertfald delvist - eller fordi gamle kroppe jo simpelthen har et sløvere immunsystem på alle områder. Det ved jeg ikke :øhmm:

Hvem har også lovet det skal være nemt… :stuck_out_tongue: :høhø:

50

[quote=Ann R;468355]
Jeg ved ikke om de kan være allergisk overfor alt med fjer. [/quote]

Du har hørt om Devouee ikke? :tihi:
der er prøvet kalkun, kylling, and, snepper, fasan og gås
alle sammen separat og råt og hun reagerer på alle sammen :uha: kan ikke komme på mere fjerkræ man sku ku prøve sådan lige :tihi: tror der er tale om fjer-fobi:gruble:

51

[ame]http://www.kattegale.dk/forum/showthread.php?t=23086[/ame]
det med de dyre mærker giver allergi kommer ikke bag på mig.
Her står lidt om BHT og BHA og det findes bla med sikkerhed i: royal canin og specifik. Desuden har mange mærker betegnelsen: “ec/eu godkendte antidioxanter/tilsætningsstoffer” og det kan let gemme på bht og bha

Jeg har skam fået lagt mine kattes BARF program med hjælp fra canadiske mentorer med mange årtiers erfaring med at barfe både ilder og kat. Mine katte og ildere kører faktisk på samme program lige pt. Da både ilder og kat er rene rovdyr er dette muligt:) BARF er ikke bare at smide noget kød sammen kræver kyndig vejledning.

52

[quote=PiaB;468495]Du har hørt om Devouee ikke? :tihi:
der er prøvet kalkun, kylling, and, snepper, fasan og gås
alle sammen separat og råt og hun reagerer på alle sammen :uha: kan ikke komme på mere fjerkræ man sku ku prøve sådan lige :tihi: tror der er tale om fjer-fobi:gruble:[/quote]
Jah - jeg ville nok også bare gå uden om dem med fjer i dit tilfælde. :gruble: Det er jo heldigvis også muligt :slight_smile:

Det tror jeg gerne. Også gerne at det ikke er sundt. Men det er ikke tilsætningsstofferne, der er skyld i allergi. Det er faktisk yderst sjældent. :slight_smile:

Ang. BARF… jeg ved godt at det er en hel videnskab. Det bør det også være, når man selv begynder at mikse foder sammen. :slight_smile:
Jeg siger bare, at det med at de skal ha’ 3 slags protein har jeg ikke hørt. At jeg derimod har set undersøgelser der peger i anden retning. Men man finder jo hele tiden ud af noget nyt, så jeg er nysgerrig :slight_smile: Har du evt et link der forklarer hvorfor man mener det?

53

Der står faktisk direkte i det link jeg gav at det er allergi fremkaldende det konkluderede undersøgende ret utvetydigt.
Det med 3 protein kilder har jeg fra holistic forummet kan lige høre om de har undersøgelser eller om det er via deres mentorers og deres mange årige erfaring:)

54

[quote=tzari;468574]Der står faktisk direkte i det link jeg gav at det er allergi fremkaldende det konkluderede undersøgende ret utvetydigt.
[/quote]
Det link handler om mennesker, ikke? Jeg ved godt at vi er sammenlignelige på mange punkter, men der er jo også ting, der ikke er ens :gruble: Ved ikke om det gælder her…

Jeg har fra en mangeårig katteekspert og fra en specialuddannet dyrlæge der er ekspert i allergi- og hudsygdomme, at hos katte er det næsten altid et protein der er grund til allergi og oftest et animalsk protein.
Det er ikke for at være på tværs eller underkende noget - men jeg stoler bare mest på dem, der er specialiseret netop i katte og allergi :sorry:

Men anyway - de stoffer du nævner ser under alle omstændigheder ikke ud til at være hverken i James Wellbeloved, Hill’s eller Almo Nature :ok: Det er de mærker jeg ville prøve ved allergi :slight_smile:

Jeg lægger lige et link om foderallergi :slight_smile: Det er en rigtig god artikel. :ok:
http://www.sverak.se/SVERAK/Om_SVERAK/Artiklar/foderall.pdf

55

[quote=pivnu;468307]Jeg kom til at tænke på, at man vel egentlig også sagtens kan have allergi overfor een fiskevariant, men ikke en anden?
JW Fisk er lavet af hvid fisk. Mens Acana Fisk er lavet af laks og sild. Så de er jo faktisk markant forskellige.[/quote]

Kære Pivnu.

Ja - min den ene pige er allergisk over for fiskeproteinet i hvide fisk, men tåler godt mørke fisk.

56

nu har jeg kørt med james wellbeloved et sykke tid, og det hjælper på hans allergi. Men i sidste uge måtte han til dyrlægen igen, da han har fået diarre og kaster op. Han fik desuden noget medrol for at tage det sdste kløe indtil foderet rigtigt virker. Vi blev enige om at han skulle på zoolac indtil hans mave var i orden…men det bliver den bare ikke…

Han kaster op flere gange om dagen, og hans afførring er blød og hyppig. Han er blevet bedre til at bruge bakken, men det er jo svært altid at nå på toilettet hvis man har ondt i maven.

Er det mon det nye foder hans mave ikke kan tåle? Jeg synes det er virkelig frustrerende at han ikke kan tåle noget…jeg er på nippet til at få ham aflivet, men han er jo sådan en unik og dejlig kat:ked:

Han øjne har det heller ikke for godt, dyrlægen nævnte at de kunne opereres, men der var ingen garanti for at det ville virke, da der var flere ting galt.

Tror i hans mave skyldes foderskiftet, og at han bare skal have tid og zoolac for at få det bedre?

57

Åh, det er svært. Men Zoolac hjælper desværre sjældent på noget som helst.
Hvis han er skiftet direkte over på JW, så kan det jo meget vel give problemer, når nu han er så følsom.

58

Av det var ikke godt nyt. Har selv haft en colitis/IBS/allergi kat og ved hvor frustrerende det er. Jeg har selv tit tænkt over om jeg egentlig var dyreplager, da jeg prøvede alt hvad dyrelægen anbefalede, og resultatetet altid endte med en kat der skammede sig over sin blodige/slimede/smertefulde afføring, dog uden at hudallergi var involveret (dog kradsede hans ører meget). Binyrebark kurene hjalp altid kun kortvarigt.

Dette var så for 10 år siden, så alle disse fancy foddertyper fandtes ikke, men dyrelægens allergifodder gjorde intet godt (virkede måske lidt forbedrene i nogle få dage). Til sidst meldte jeg til en amerikansk colitis katte gruppe hvor barf blev nævnt. Prøvede så at fodre ham med rå kylling, og indenfor 48 timer var al afføring på kattebakken og næsten korrekt form. Blev den gang skældt ud af alle, bortset fra opdrætter, som hørte om min hjemmestrikkede kur, for jeg brød jo enhver af deres gængs regler. Et par måneder senere begyndte jeg at introducere lidt tørfodder med højt kødindhold og kombineret med kylling i rå form (og andet råt kød) gik denne kombination rigtig godt og han blev da en 16år.

Hvorfor bliver katte allergiske, kød er jo deres naturlige fødevalg? Min tanke er lidt at vi måske fodrer for ensidigt, og at man måske bør variere noget mere. Havde mine på slankekost i alt for mange år og tror måske det var det som provokerede IBS symptomerne, men hvad siger videnskaben, og gerne en videnskab som ikke er sponsoreret af de store fodderproducenter.

Jeg har tit mistanke om at kød ikke bare er kød og at der i tilberedningen sker ting som gør at kattene reagerer på en type protein. Men som sagt så læste jeg mest om emnet for 10 år siden, og da vidste man ikke ret meget. Nu bliver man næsten overvældet over valg mulighederne og de mange holdninger, men synets nu stadig ikke det virker somom den almindelige dyrlæge ved ret meget om katteernæring og hvis de gør så handler det tit om at anbefale deres eget tørfodder, som tit indeholder ikke ret meget kød.

Syntes du skal til at overveje hvor langt du vil gå. Vi fik 8-9 gode år yderligere på vores IBS kat, som ellers havde blodtal der viste at han var ved at stå af, men ærlig talt så føler jeg tit at jeg gik for langt og at jeg var egoistisk. Hudallergien er den også tilbage, for det må være ulideligt, og er der egentlig noget som har hjulpet. Tror du skal sætte dig ned og tænke det lidt igennem. Vi kan komme med mange velmenende råd, men du skal træffe valget og er den som bedst kender din kat og kan vurdere hvor langt du bør gå, du skal bare lytte mere til dig selv. Jeg lyttede alt for meget til andre og var ærlig talt lige ved at miste kæresten i forløbet, for det er ikke sjovt. Lyt til andre og lyt så til dig selv og dine nærmeste. Nogle gange er mange slået lidt ned af hvad der bagefter set bare er et lille tilbage skridt, og så skal man lige trækkevejret lidt før man tager en endelig beslutning. Skriv evt dine tanker ned, både omkring kattens livskvalitet og hvad du syntes virker/ikke virker… sov på det. Du

Beklager meget, jeg føler virkelig med dig og har lyst til bare at kunne svinge den magiske tryllestav for dig, men vil meget gerne høre hvordan historien ender.

59

Karen, tusinde tak for dit indlæg. Hans allergi ser ud til at forsvinde på dette foder - han får ikke nye sår og de gamle heler. Han kradser sig dog stadig en del, på trods af depo-medrolen.

Jeg skiftede ikke helt brat, men blandede det gamle foder sammen med det nye i starten - men det gamle foder var hans mave helle ikke helt glad for.

Jeg tror pr jeg vil se det an et par dage, og hvis der slet ikke sker nogen ændring med hans mave, tror jeg det ender med en aflivning. Han har så mange skavanker, at det må påvirke hans livskvalitet markant.

Når han får zoolac kaster han ikke op, igår glemte jeg at give ham det, og han kastede op i store mængder, og han har også kastet op idag. Hans afføring ændre sig ikke af zoolacen. Men der kommer mere ro på ham når han får zoolac - sikkert fordi maven falder lidt til ro.

Men han virker ikke glad, men vi bede til det sidste for at det pludselig vender.

Jeg skal nok holde jer opdaterede.

60

I stedet for Zoolac, skulle du få fat i Probiocin (fåes vist kun fra USA). Det plejer at hjælpe på sarte kattemaver.