Hvor længe varer en akklimatisering?

Katte Adfærd, træning og opdragelse
#21

[quote=Vocalisten;392704]De er nu lukket ud. Ingen problemer. De ved nøjagtig hvor de hører til - løber vidt omkring, og kommer trolig tilbage med mellemrum.
De er bare SÅ glade for at være blevet lukket ud igen. Som forårskåde heste, der er kommet på græs.
Katte skal bare ikke være spærret inde. Det er ikke deres natur.[/quote]

Nu kan jeg simpelthent ikke tie stillle mere, men du får ikke nogen lang opsang fra mig. For det gider jeg ikke bruge tid på at skrive, så du får bare lige det basale i kort form:

Skønt at dine katte er glade. Katte er nemlig glade når alt er som det plejer, så hvis de har været udenfor i dit sommerhus før, så kan du selvfølgelig bare lukke dem ud med det samme, så vil de straks føle sig hjemme i deres ‘andet halvårshjem’. :slight_smile:

MEN mht. dit udtryk “indespærret”, som du bruger meget: Hvad forestiller du dig om os andre? Indespærret? Hvad er det?

Fordi vi faktisk er mange herinde som har lagt et kæmpe arbejde i at sikre vores haver med kattesikre haveindhegninger, går det mig lidt på at du kalder det at spærre kattene inde. Næh du, det sikrer såmend bare kattene mod at blive kørt over af de biler, som tager omkring 250 stks dagligt.

Jeg synes du skulle tage din “spærre inde”-snak ud til landmændende som holder grise i bur, og søer, som ligger deres unger ihjel, og køer som aldrig kommer på græs.

Evt. kan du vokalisere overfor ejerne af de “indespærrede” heste og køer som går på græs, med stødhegn omkring marken. Men jeg håber altså virkelig ikke du går og siger til dine venner at der findes folk herinde, som “indespærrer” deres katte. For så bør du undersøge sagerne lidt bedre, synes jeg nok.

Hvad i alverden betyder “akklimatisering” i øvrigt!? Hvor er det dog noget forlorent snak. (Jeg troede faktisk først det handlede om indeklimaet i dit sommerhus, og deltog derfor ikke)

#22

[quote=Vocalisten;392704]
Katte skal bare ikke være spærret inde. Det er ikke deres natur.[/quote]

NOGLE katte skal ud og DINE katte skal ikke være spærret inde :wink: MINE katte gider ikke ud - medmindre solen virkelig stråler og de kan lade batterierne op - ellers foretrækker de sofaen…og faktisk har jeg en der er decideret angst ved at være ude fordi verden er alt for stor. Jeg har også omplaceret en hittemis, der hver dag blev “smidt ud af familien”, da han ikke selv gik ud, når han var ude var han meget utryg og hos den familie var han urenlig, så blev han indekat og lever nu et dejligt liv og har ikke været urenlig. Jeg er studerende og derfor ofte hjemme om dagen, hvor jeg kan se at naboens kat ikke laver andet end at vente på familien kommer hjem så han kan komme ind - er det dårligt vejr står han og kradser på vores dør for at komme ind og han har i hvert fald ikke behov for at være udekat…min pointe er at generaliseringer er farlige :wink:

Derudover skal man som ansvarlig katteejer også tage hensyn til andre ting - f.eks. mener jeg ikke udekatte hører til i et rækkehuskvarter, hvor naboerne bliver generet hver dag - der må man indhegne haven :slight_smile: og så må man jo vælge kat ud fra de omgivelser man kan tilbyde den.

Men dejligt det er gået godt og dine katte er glade.

#23

[quote=Sheer;392723]Men jeg håber altså virkelig ikke du går og siger til dine venner at der findes folk herinde, som “indespærrer” deres katte. For så bør du undersøge sagerne lidt bedre, synes jeg nok.
[/quote]

Problemet er jo at der er en generel forestilling i samfundet, hvor katte adskiller sig helt enormt fra andre dyr - forklaringen herpå mangler jeg stadig. Men der er jo ikke så meget at gøre ved det andet end at vise at vrangforestillingen ikke holder stik i virkeligheden for langt størstedelen af kattene. Mine naboer har f.eks. mange gange spurgt om mine katte sad i bur indenfor :uha: - jeg aner virkelig ikke hvorfor de skulle det, bare fordi de ikke er fritløbere. Nå, men for lidt tid siden var de så inde og snakke med kattene og nu plager den lille pige om at komme ind og snakke med de “søde katte” igen selvom hun selv har en kat :)…så helt slemt kan det da ikke være og nu slipper vi for at høre på vores katte sidder i bur :rock:

#24

-LOL Hvor langt ude. Det hedder et eller andet med et fagudtryk, når folk tænker sådan. Kan ikke komme på ordet lige nu… :øhmm:

#25

Hold da op - sikke reaktioner. Megen agression. Undskylder da, hvis jeg har stødt nogen.
Jeg beklager formuleringen. Mente selvfølgelig, at JEG ikke synes at katte skal være spærret inde - ligesom JEG ikke synes nogen andre dyr skal være det.

  • og naturligvis har jeg haft den diskussion mange steder vedr. landmænd.

Med vores kattelem, har katten selv sit eget valg - vil jeg være ude eller inde?

Så er der selvfølgelig områder, hvor JEG ikke ville holde kat, da de bliver truet af biler etc. For MIT vedkommende legitimerer det nemlig ikke, at katten holdes inde eller lign. for at beskytte den mod farer. Dømmer ikke andres valg på dette område, men jeg ville ikke SELV gøre det. Ved godt at katten kan finde sig til rette med det - og måske ligefrem virke som om, den helst vil “spærres inde” - eller beskyttes om man vil. Men JEG finder ikke, at det er kattens natur. JEG ønsker, at de selv skal have valget - på egne præmisser.

Og til sidst: Hvad i alverden er der forlorent ved ordet “akklimatisering”? Et helt almindeligt anvendt begreb om dyrs tilpasning til omgivelserne.

#26

Ja, akklimatisering betyder vel bare hvor langt tid det tager for dem at tilpasse sig et nyt sted? (i denne situation).

Men ellers er jeg nu enig med de ifht. at det mod naturen. Men dejligt at høre at du tager konsekvensen og mener at det er mod alle dyrs natur at være indespærret. Jeg går så også ud fra at du ikke fodre dine katte med tørkost, men med levende mus, fugle og andet småkravl : For det er jo ikke naturligt at katte spiser tørkost.

#27

Jeg mener ikke, at alt skal foregå på naturens principper.
Men når dyrene ikke længere færdes frit på egne præmisser, men bliver “holdt” af mennesker, så ønsker jeg at deres liv bliver så meget på dyrets præmisser som muligt. Jeg TILBYDER kattene ting som kradsebrædt, legetøj, foder etc., og så SØGER de selv kattemaden - hvilket altså er kattenes eget valg. De fanger også mus, når de vælger det og kan finde dem - og desværre også fugle. Men sådan er det jo.

#28

Jeg synes så der er utroligt meget aggression i at kalde at passe på sin kat for at “spærre den inde”, og i at påstå at det ikke er naturligt at holde kæledyr.

[quote=Vocalisten;392777]- og naturligvis har jeg haft den diskussion mange steder vedr. landmænd.
[/quote]
“Vedr. landmænd”, men hvad med med landmændene? Har du talt med en landmand som holder køer på græs med stødhegn omkring marken?

Var det en pinsel og en plage for køerne? Hvad hvis hegnet ikke var der?

Jeg protesterer nu stadig over ordet akklimatisering, for der har ikke noget med klima at gøre. Hvis katten kender stedet kan den sagtens flytte fra sted til sted uden at være holdt på et begrænset areal i mellemperioder. Men hvis den ikke kender stedet, så vil der være risiko for at den løber væk. (Eller kommer til skade selvfølgelig også, uanset hvad)

#29

Jamen dog.
Så må du svare på: Hvad forkert er der i at sige, at katten er spærret inde? Er den ikke det, da? Det er muligt, at du hellere vil kalde det for “at passe på den”, og det er da osse iorden. Men det ændrer da ikke ved, at den rent faktuelt ER spærret inde.
Min mening er blot, at SKAL der holdes kæledyr, bør det være med størst mulig frihed for dyret.
Køer er ikke kæledyr, men hører til landbruget i forb. m. udvikling af kød. Den slags har særlige konditioner, og ofte foregår det under for dyrene uacceptable forhold - især i de perioder, hvor de ikke kan gå på marker.
Der er ikke mange dyr (hvis overhovedet andre?), der - som katten - kan holdes som kæledyr og samtidig via kattelemme, kan færdes 100% på egne præmisser.
Derfor vælger jeg katten, da JEG ikke ønsker at spærre et dyr inde, men gerne vil have dyr omkring mig.
Jeg kan ikke gøre noget ved, at du ikke kender brugen af begrebet “akklimatisering”. Klima drejer sig om meget andet end vejret. Har du hørt om et godt/dårligt arbejdsklima? Tror du også at det handler om vejret?

#30

Øh, kaniner og hunde og høns kan da lige så vel holdes som kæledyr på den måde? Det gør vi bare typisk ikke.

#31

[quote=Vocalisten;392795]Jeg mener ikke, at alt skal foregå på naturens principper.
Men når dyrene ikke længere færdes frit på egne præmisser, men bliver “holdt” af mennesker, så ønsker jeg at deres liv bliver så meget på dyrets præmisser som muligt. Jeg TILBYDER kattene ting som kradsebrædt, legetøj, foder etc., og så SØGER de selv kattemaden - hvilket altså er kattenes eget valg. De fanger også mus, når de vælger det og kan finde dem - og desværre også fugle. Men sådan er det jo.[/quote]

Og spørgsmålet er så hvornår dyrets frihed skal opvejes mod dyrets sikkerhed. Jeg har set nogle rigtig grimme påkørsler af katte, og katte lemlæstet af hunde. Det er altså ikke en rar oplevelse.

#32

Jeg har et Spørgsmål.

Du siger det er synd at katte er spærret inden ?..

Jeg bor ned til en landevej hvor de må køre 50 km men jeg tro ikke du finder 1 bil som overholde dette. her snakker vi fra 90-130 km…

ER det så synd at spærre sine katte inden eller er det er det bedre at hverdag ens kat bliver kørt ned ?

Jeg har et eksemple.

Der var en sommerdag for nogle år siden hvor en ung kvinde med sin mand kom og det ente galt for naboens kat det var gravid i 3-4 uge og bitte små livlige killinger lå på vejen og sprællede…

Kvinde står der og siger jamen jeg kørte kun 80 kmt… og vi var flere gang ved at blive kørt ned af biler som på ingen måde viste hensyn til at vi fik rydde op på vejen og naboen kunne få katten væk…

Det kan godt være vi spærre vores katte inden. men MANGE har en meget god grund til hvorfor…

#33

Til Mitsucats og Eife - vedr. kattens sikkerhed:
Det har jeg svaret på tidl. i tråden, idet jeg skrev:
Så er der selvfølgelig områder, hvor JEG ikke ville holde kat, da de bliver truet af biler etc. For MIT vedkommende legitimerer det nemlig ikke, at katten holdes inde eller lign. for at beskytte den mod farer. Dømmer ikke andres valg på dette område…

Til Eife vedr. høns o.a.:
Derfor skrev jeg også: Der er ikke mange dyr (hvis overhovedet andre?), der - som katten - kan holdes som kæledyr

Det ved jeg meget lidt om, men jeg gætter på, at kaniner f.eks. ikke selv vil kunne finde tilbage og ind gennem en lem?? Hunde kan vel også være farlige for andre. Ja der er sikkert mange andre gode argumenter for, hvorfor det frie liv ikke normalt tilbydes andre kæledyr end katten.

Men - det korte af det lange: Vi behøver vel ikke være enige, eller? Jeg har min holdning - andre har deres. Det er fint. Kors hvor kedeligt, hvis vi alle var ens. Jeg har prøvet at holde hund, fisk, indekat, spist tremmekvæg/grise, burhøns og deres æg o.s.v., men er nået til, at det vil jeg ikke støtte mere. Fint hvis andre har en anden holdning.

#34

Og jo, det kan kaniner godt. Min onkel holdt i hvert fald deres kaniner sådan. Det var så en gård, men de kunne stadig sagtens finde tilbage til det rum de havde deres foder og sovesteder osv. henne :slight_smile:
Og absolut det er acceptabelt at have en anden holdning. Jeg har heller ikke noget imod at du har dine katte ude. Jeg har selv en udekat der nyder livet udenfor enormt meget. Men derfor kan jeg stadig sagtens diskutere :slight_smile:

Og ja, flere herinde ønsker tydeligvis at beskytte deres katte mere mod fare end du gør, der sætter frihed højere end sikkerhed. Det er ikke nødvedigvis dårligere, bare anderledes. :slight_smile:

#35

Nå - det vidste jeg ikke om kaniner.

Hvor langt væk kan de færdes og så alligevel finde tilbage?

M.h.t uenighed - så er vi jo enige:thumbup:

#36

Bjørnen - Jeg tror heller ikke de fleste kender det, fordi de ikke har prøvet det.
Havde selv en bette kanin som barn, hun gik frit rundt i haven, de gange vi skulle hente hende udenfor hækken kan tælles på en hånd - og hun blev altså 6 år :slight_smile:

#37

[quote=Vocalisten;392867]Til Mitsucats og Eife - vedr. kattens sikkerhed:
Det har jeg svaret på tidl. i tråden, idet jeg skrev:
Så er der selvfølgelig områder, hvor JEG ikke ville holde kat, da de bliver truet af biler etc. For MIT vedkommende legitimerer det nemlig ikke, at katten holdes inde eller lign. for at beskytte den mod farer. Dømmer ikke andres valg på dette område…

Til Eife vedr. høns o.a.:
Derfor skrev jeg også: Der er ikke mange dyr (hvis overhovedet andre?), der - som katten - kan holdes som kæledyr

Det ved jeg meget lidt om, men jeg gætter på, at kaniner f.eks. ikke selv vil kunne finde tilbage og ind gennem en lem?? Hunde kan vel også være farlige for andre. Ja der er sikkert mange andre gode argumenter for, hvorfor det frie liv ikke normalt tilbydes andre kæledyr end katten.[/quote]

Eller også er der ikke. Grunden er måske at katte ofte holdes som musefangere omkring en gård eller omkring byhuse, formere sig let og hurtigt, og ikke er udrydningstruede pga. trafikdrab. Større dyr kan gøre skade på biler, hvorimod små dyr bare splatter ud.

Katten er klog. Den kan holdes som (a) nyttedyr, og lidt som kæledyr, for det falder katten naturligt at være kælen overfor andre, hvis den gerne vil tigge mad. Ingen ville tro at en hund kan holdes uden nogen form for socialisering, men katte er det helt normalt at bare holde som tilknyttet ens bolig uden noget videre. Det er menneskekultur, ikke katte-natur. For disse katte holder til omkring mennesker, fordi der kan findes føde, og menneskene holder katte sådan fordi fordi de synes de er meget søde f.eks. eller fordi det er tradition at holde katte sådan?

Nu er det sådan at mennesker også har opfundet biler, som kattes natur ikke siger noget om, og derfor kører biler katte over, og mennesker holder også hunde, som kan være aggressive overfor katte. Derfor er det efter min mening menneskets pligt at sørge for at passe på de katte, som de vælger at holde. Katte forvolder sjældent bidskader som f.eks hunde gør, og som sagt ingen skade på biler, som kører dem over. Men katte kan bestemt godt være til gene for mennesker på andre måder. Og katte er i manges øjne uønskede væsener, fordi de måske pisser, kradser, jamrer og slås med andre katte. De kan sagtens være til gene for naboer, som du aldrig taler med.

MEN hvis man tager en sådan halvvild kat ind og holder den som indekat kan der opstå problemer, og det er synd for katten, så det bør man lade være med. Hvis du har haft dårlige oplevelser med at holde en kat, som ellers var vant til f.eks udeliv eller selskab af andre katte, og holdt den som ene- og indekat, så kan jeg sørme godt forstå at du ikke syntes det var ideelt. Det kan man kalde at spærre en kat inde med rette!

Men man kan også holde katten på en anden måde; som hvad jeg for adskillelses skyld her vil kalde (b) et fuldgyldigt familiemedlem: Hvis der er gjort en indsats for at socialisere katten helt fra den var killing, kan man nemlig få rigtig meget ud af sin kat. Sikkert mere end du drømmer om. Det er mere end jeg drømte om, og jeg har haft katte hele mit liv, men kun som “fuldgyldigt familiemedlem” i de sidste 9 år. Det kræver et miljø med aktivering og en tidlig socialisering. Hvis katten er holdt i omgivelser som tilgodeser dens behov og er vant til tæt kontakt med mennesker, er katten et fantastiskt kæledyr, som er meget nem at holde sådan. En sådan kat kan være indekat og trives bedst med det, tro det eller lad være. Den vil ikke føle sig indespærret.

#38

Jeg er ikke uenig med dig, Sheer i dine betragtninger.

Jeg har selv haft katte i mange, mange år, også en indekat, som var inde fra fødslen og i mange år derefter. Det er korrekt, at den trivedes fint med dette liv.

På et tidspunkt opstod imidlertid muligheden for, at den pågældende kat kunne komme ud (kattelem) i naturen - og ind igen, når den ønskede det. Jeg iagttog tydeligt, hvordan den kat blev endnu mere lykkelig for sit liv.

Det kan naturligvis være en fortolkning fra min side, hvilket leder mig hen til min pointe, at forskellen på dig og mig i dette emne sikkert mere er en “religion/holdning” end påviselige facts. Jeg hylder, at dyr skal leve så frit som muligt på egne præmisser, og jeg tror - med mange af dine argumenter i baglommen - at katten er det eneste kæledyr, der virkelig har denne mulighed.

#39

For at gribe det sidste, så vil jeg lige sige at for mig er det nu ikke et religionsspørgsmål og jeg mener nu heller ikke jeg var aggressiv i min besvarelse, blot påpegede jeg faren ved en generalisering :slight_smile: Lever man laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaangt ude på landet og aldrig ser andre mennesker, så kan man for min skyld godt have fritløbere - men der er bare ikke ret mange mennesker i DK der lever sådan, at jeg mener det er forsvarligt. På mine forældres gård er der fritløbere. Når de sidste dør, så tror jeg ikke der bliver anskaffet andre - men måske kan der komme misser til som har brug for et sted som gården - ligesom vores sidste kat Bølle. Jeg mener faktisk ikke engang mine forældre bor langt nok ude til at have fritløbere fordi vi har mistet katte til vejen, fordi folk ikke respekterer fartbegrænsninger og flere katte er pludselig aldrig vendt hjem igen, så deres skæbne kan vi kun gisne om - netop derfor mener jeg at man skal meget langt ud på landet.

Jeg er kattemenneske med stort K, men jeg er SÅ irriteret over de mennesker der hylder kattens natur og lader deres katte rende rundt her i kvarteret - jeg har valgt de katte JEG vil have, jeg har IKKE brug for de andres. Næste projekt er at indhegne resten af haven - ikke for at holde mine inde, men for at holde de andres ude. Det burde helt ærligt ikke være nødvendigt at jeg skal bruge min SU på at holde andres kræ væk fra grunden - det burde de selv kunne finde ud af. Det er mig en gåde hvorfor andre mennesker skal belemres med folks kæledyr - blot fordi katten er sådan et naturligt dyr. Så må man enten vælge ikke at have et dyr eller vælge at hegne sin have ind. Jeg kan også SAGTENS forstå folk der slet ikke kan lide eller tåle katte er voldsomt generede og jeg glæder mig over at vi kun har fået ros for vores kattehold fra naboerne uden kat - både her og i vores tidligere rækkehus. Vi respekterer vores naboer - jeg forventer det samme af mine naboer.

Udover respekt for hinanden, så kan jeg også kun se at det sikkerhedsmæssigt er forsvarligt OG naturligt at have fritløbere på landet - siden hvornår er det kattens natur at rende rundt på asfalt og blive kørt over eller få påmonteret kanonslag eller blive brændt i fritureolie. DET skal dyr jeg ejer og har ansvaret for ikke udsættes for. Hvad andre gør med deres dyr er jeg i bund og grund ligeglad med så længe de ikke generer mig med deres valg og så længe dyret ellers bliver passet og plejet. Når alt dette er sagt vil jeg derfor understrege at jeg respekterer at folk vælger at have fritløbere (netop derfor jeg bruger penge på en indhegning i stedet for at bede naboerne om at holde deres katte væk fra vores grund) - omvendt forventer jeg at mit valg bliver respekteret, således jeg ikke skal have at vide mine dyr sidder i bur, er indespærrede, bliver begrænset i deres udfoldelsesmuligheder osv. Jeg reagerede derfor udelukkende på dit indlæg, da det manglede respekt for andres valg - hvorvidt dine katte skal løbe frit, ja det er dit valg og ikke noget jeg vil blande mig i.

#40
  • og dit indlæg bekræfter mig kun i, at det handler om “religion” - eller holdningsforskelle.

Det er virkelig svært - læs: umuligt - for dig at undgå at blive belemret af dyr. Hvis solsorten vælger at klatte på din bil, eller skaden vækker dig for tidligt om søndagen o.s.v., ja så skal du virkelig bygge tætte indhegninger omkring dit bosted for at undgå generne. Grotesk sammenligning, vil du mene! Hmmm…blot for at illustrere, at vi bor i et samfund, hvor vi efter min mening må acceptere, at vi ikke er alene, men interagerer med andre mennesker og deres valg. Jeg er ofte særdeles irriteret over andres børn og det legitime i, at de “har lov til” at dominere ale vegne - men sådan er det, og det lever jeg med i en accept af, at andre synes, at det er ok.

JEG synes - igen igen - at dyr skal leve frit. En hunds gøen kan måske genere mig og min kats færden hos naboer, kan måske genere dem. Jeg håber de overlever, til glæde for mine katte - jeg overlever hundenes glammen og gyldelugten fra markerne.

Alle vore handlinger drejer sig om prioriteter. Jeg prioriterer kattens frihed højt - du prioriterer dens beskyttelse fra farer højest. Farer har frie dyr altid - hvilket jo ikke gør ikke dit valg mindre rigtigt.