[QUOTE=En forhenværende bruger;162249]Nu var det jo dig der brugte hans undersøgelser som reference, Vivi
Jeg benægter ikke at der er et problem, slet ikke, men jeg vil pokker mig have fakta og ikke en lemfældig diagnose eller etiket sat på min race, akkurat som andre heller ikke vil have det på deres. Det er så nemt at få sat en etikette på en race, og der skal kæmpes rigtig meget for at ændre det image igen, uanset hvor lille et grundlag den så fik etiketten sat på for. Det tager fem min. at sætte et rygte i gang, men fem år at aflive det igen.[/QUOTE]
Jeg henviste til hans artikel fra Kattemagasinet.
Hvad er det for fakta du vil ha’?
Hvor mange dyrlæger/opdrættere/ejere skal udtale sig om sagen, før du mener det er et problem?
Jeg har ikke selv racen, men jeg læser meget ofte om MCO med tand- og mundhuleproblemer (også hvis vi udregner procenten af racekatte), jeg har talt med ca 4-5 dyrlæger og direkte spurgt dem, jeg har talt med flere opdrættere af racen, hvor to har fortalt mig om de problemer de kæmper med og andre har sagt, at de kender til problemet i racen generelt, men ikke selv har de store problemer.
Så nej … jeg er ikke MCO ekspert, men jeg vil - ud fra ovennævnte - vurdere, at der er tale om et problem i racen.
Se hvad jeg skrev Vivi, jeg skriver skam ikke at jeg ikke mener der er et problem, men jeg stiller spørgsmål ved omfanget og hvordan man er nået frem til det.
[QUOTE=En forhenværende bruger;162249]
Jeg benægter ikke at der er et problem, slet ikke, men jeg vil pokker mig have fakta og ikke en lemfældig diagnose eller etiket sat på min race, akkurat som andre heller ikke vil have det på deres. [/quote]
[QUOTE=Ann K;162245]
Ganske rigtigt udtaler Jens Ruhnau sig også om MCO og rødt tandkød, dog med den kvalifikation, at det er en af de racer han ofte ser i sin konsultation og at billedet udmærket kunne være et andet hos en anden specialist - det glemmer man ofte at referere
Og egentlig har han rosende ord til MCOfolket for at være opmærksomme og tage sig af problemet![/QUOTE]
Det er bestemt prisværdigt at MCO folket tager sig af kattenes tænder.
Men vi kan vel være enige om at de kun kommer på TandDyreklinikken netop fordi der er problemer, eller…?
Der er vist stor forskel på, hvornår man vælger at opsøge en specialist.
Indtil videre har jeg ikke været på TandDyreklinikken, eftersom min egen dyrlæge har opfyldt mit behov.
Mht forebyggelse af de omtalte tand- og mundhuleproblemer, ved jeg fra min dyrlæge, at han ser en helt klar forbedring hos de katte, der kommer over på råfodring.
[QUOTE=Vivi_Fletcher;162350]
Mht forebyggelse af de omtalte tand- og mundhuleproblemer, ved jeg fra min dyrlæge, at han ser en helt klar forbedring hos de katte, der kommer over på råfodring.[/QUOTE]
så er vi vel tilbage til en af mine kæpheste, at tørfoderet bærer en stor del af skylden for den dårligere tandstatus katte idag har.
Det er så der jeg lidt synes, at der mangler lidt baggrundsviden om levevisen for de påståede specielt svage linier/racer.
Kan Maine Coon’ens “problem” (hvis vi antager, at der er et) ikke blot være pga. at den sætter større krav til sit foder? Får alle MC’er opfyldt dette? Er MC-foder nok?
[QUOTE=Vivi_Fletcher;162368]Tja … er det undersøgt?
I hvert fald vil jeg så mene det er underligt, at kun visse katte har dårlige tænder, uanset om de får tørfoder.
Det er meget muligt, at der er en sammenhæng - men hvordan den er, synes jeg ikke virker gennemskueligt.[/QUOTE]
Samenhængen kommer af tørkosten “hænger” på tænderne - og dermed danner grobund for baktusser.
Snak med din dyrlæge om det en dag - jeg har vredet armen om og fået et svar:-)
[quote=Lis Dahlstrøm;162378]Samenhængen kommer af tørkosten “hænger” på tænderne - og dermed danner grobund for baktusser.
Snak med din dyrlæge om det en dag - jeg har vredet armen om og fået et svar:-)[/quote]
Jeg kan ikke lade være med at tænke på hvordan vores tænder så ud, hvis hovedparten af vores kost var kiks?
[QUOTE=pivnu;162376]Det er så der jeg lidt synes, at der mangler lidt baggrundsviden om levevisen for de påståede specielt svage linier/racer.
Kan Maine Coon’ens “problem” (hvis vi antager, at der er et) ikke blot være pga. at den sætter større krav til sit foder? Får alle MC’er opfyldt dette? Er MC-foder nok?[/QUOTE]
Hvad er det for baggrundsviden, du helt konkret søger?
Personligt er jeg slet ikke i tvivl om, at der er et problem hos MCO - begrundelsen står i mine foregående indlæg. Hvorfor problemet er der, aner jeg ikke og det er heller ikke specielt relevant for mig, eftersom jeg opdrætter en anden race (med andre problemer).
Men at fornægte problemerne er der, hvad jeg synes der somme tider er tendens til, vil i hvert fald ikke hjælpe racen på sigt!
[QUOTE=Lis Dahlstrøm;162378]Samenhængen kommer af tørkosten “hænger” på tænderne - og dermed danner grobund for baktusser.
Snak med din dyrlæge om det en dag - jeg har vredet armen om og fået et svar:-)[/QUOTE]
Jeg har stor respekt for min dyrlæge, men jeg har hørt ham udtale, at han absolut ikke er foderspecialist, så jeg tvivler på han kan bidrage med andet end sin egen erfaring.
Og som tidligere skrevet, er hans erfaring jo netop, at de katte, der har problemer med tænderne, klart bliver bedre, hvis man går over på råfodring. Men samtidig sagde han altså, at han ikke kender den specifikke årsag til bedringen - blot har han konstateret, at den er der og hvis der kommer katte i klinikken med problemet, er en del af vejledningen, at de bør forsøge med foderskiftet.
Det kan sagtens være tørkosten hænger på tænderne - jeg undrer mig så bare over, at problemet ikke ses generelt hos katte på tørfoder?
Jeg har to MCo fra Kamikaze - de er kendt for at have kernesunde tænder og har det. Faktisk så dyrlæger kommentere det - og jeg barfer ikke (endnu).
Jeg ved at Brita er opmærksom på tænder, men det må hun hellere selv svare på, hvis hun ønsker det.
Jeg kan bare sige, at hverken disse to eller min første MCO fra Big Coons havde tandproblemer. Jeg “hører” at racen har, men jeg har endnu ikke set det selv heller ikke hos andres katte.
Når jeg spørger, så har jeg endnu ikke mødt en, der kunne vise mig en MCO med det.
Til gengæld, så advarede alle de siam/ori opdrættere jeg besøgte mig mod det hos disse racer. Det står også i diverse bøger, og en af grundene til at jeg valgte Eistibus var, at der i det opdræt gik ældre katte med særdeles sunde tænder rundt i stuen. Jeg kender ikke arveligheden men hos disse racer fik jeg at vide, at jeg “skulle forvente at nogle af tænderne skulle rives ud, når mis blev 2 år”
Som køber fik det mig til at gå et andet sted hen og købe kat:ok:
Jeg synes det virkelig som en opgivende, du skal regne med at, og vi gør ikke noget ved det - holdning. Og den synes jeg bestemt ikke at MCO opdrættere har.
Det er naturligvis heller ikke alle siam/ori der har den. Men jeg mødte den tre steder. Kedeligt, synes jeg.
Som har man givet ldit op og accepteret en defekt hos en race.
Personligt vil jeg ikke bygge mit opdræt på katte/linier med rødt tandkød. Jeg ved godt at nogle opdrættere ser på om tandkødet er meget eller lidt rødt.
At det så gang på gang er MCO’en der får skylden er jeg godt træt af. Mine Maine Coons har ikke det der ligner rødt tandkød (den ene er også en halv-Kamikaze :p)
Jeg stod en gang i dyrlæge kontrollen på en udstilling bag en person, der havde British Shorthair med, og hvor dyrlægen kommentere et rødt tandkød. Så helt ærlig, så tror jeg at det gælder flere racer en kun MCO. Og som én nævnte så burde man lave en procentvis statestik, ex.:
100 MCO hvor 10 har rødt tandkød = 10% svarende til én for hver 10.
10 anden race hvor 2 har rødt tandkød = 20% eller 2 for hver 10.
Så hvordan er det lige antallet bliver bedømt hos dyrlægerne og foregår der overhovedet noget evidensbaseret forskning og registrering på tavle/ikke tavle katte? :?
[QUOTE=Helen;162598]Personligt vil jeg ikke bygge mit opdræt på katte/linier med rødt tandkød. Jeg ved godt at nogle opdrættere ser på om tandkødet er meget eller lidt rødt.
At det så gang på gang er MCO’en der får skylden er jeg godt træt af. Mine Maine Coons har ikke det der ligner rødt tandkød (den ene er også en halv-Kamikaze :p)
Så hvordan er det lige antallet bliver bedømt hos dyrlægerne og foregår der overhovedet noget evidensbaseret forskning og registrering på tavle/ikke tavle katte? :?[/QUOTE]
Naturligvis er MCO ikke alene om problemet - langt fra.
Jeg synes man skal holde sig for øje, at ingen dyrlæge (mig bekendt) har lavet en undersøgelse af fænomenet - derfor er der ingen statistik!
De dyrlæger, der har udtalt sig, har gjort det ud fra deres erfaring.
Hvis problemet primært lå i blandingskatte, kan jeg ikke forstå, at det så ikke er temmelig udbredt blandt huskattene?
Jeg husker bare, for et par år siden, da en udstiller blev afvist i dyrlægekontrollen på en udstilling, hvordan debatten gik (vistnok på FD opdrætter) om, hvor rødt tandkødet kunne accepteres.
Men … hvis problemet ikke er der, er det der jo ikke - og så er der ingen grund til at gøre noget ved det.
Vi har en look-a-like Maine Coon med til tider rødt tandkød - vi børster tænder og det hjælper rigtig meget, og derudover ser vores skifte til meget mere vådfoder også ud til at have en effekt
Så har jeg 3 Maine Coons hvor der aldrig har været noget (jeg holder pga ovenstående meget øje med deres tænder/tandkød)
Og så har vi 2 Maine Coons hvor de i tandskiftet har haft rødt og hævet tandkød, vi har her børstet tænderne under hele tandskiftet, og i dag er der ingenting
Jeg har selv fået udtalelsen fra min dyrlæge om at tandkødsproblemer er et Maine Coon problem. Vi fik en god snak om det, for hun synes jo så mine 6 var en dårlig statistik for hende -høhø Hun måtte så indrømme at dem hun havde set med rigtig dårlig tandkød var faktisk blandinger (ligesom Liva) som generelt var i dårlig tilstand all over
Maine Coonen er populær, raceblanding med Maine Coon er der rigtig mange af, derfor ser dyrlægerne rigtig mange af den “race” (min tog dem jo så alle over en kam) - og ser de mere en 3 med et problem med tandkødet, bliver det vel hurtigt til et Maine Coon problem :?
Og JA der er selvfølgelig Maine Coons der har dårligt tandkød, og det kan være et problem, jeg vil dog holde på at det er dårlig/ingen selektion der er årsagen til det, og ligesom Lis tror jeg det hænger sammen med et generelt dårligt imunforsvar samt evt. påvirkning af tørfoder
Min dyrlæge roste mig i øvrigt for vores 6 Maine Coons - og kunne godt se at vi havde været omhyggelige med hvor vi havde valgt at købe katte… også ift tandkødet -høhø
[QUOTE=Vivi_Fletcher;162606]
Men … hvis problemet ikke er der, er det der jo ikke - og så er der ingen grund til at gøre noget ved det.[/QUOTE]
Der er et problem - nogle steder - på nogle katte … men som jeg har skrevet, så tror jeg helt sikkert det bunder i dårlig selektion/ingen selektion på problemet. Måske er der generelt ikke selekteret på sundhedsmæssige problemer… det er desværre ikke alle, der har disse ting med inde over når de vælger hvad der går til avl og hvad der ikke gør
Jamen, det er jo stadig samme problem, som jeg hele tiden snakker om; forskellige katte spiser forskelligt og har forskellige krav til deres foder.
Hvis et opdræt af Maine Coons fodres på f.eks. Orijen (som jeg synes er noget snottet småfoder, og som min kat sluger rent), og de så har lidt rødt tandkød, er det så nødvendigvis fordi, at de har en arvelig svaghed?
Eller kunne det ikke være fordi, at foderet ikke opfylder deres tyggekrav?
Jeg afviser ikke, at der -også- findes arvelige tendenser. Men så længe der ikke findes noget videnskabeligt, og så længe dyrlægernes “statistik” er funderet på lommebogsteorier omkring landets måske mest populære katterace og -blanding (som Heles eksempel), så ville det måske ikke skade at tage andre faktorer med i perspektivet end blot kattens race.
[QUOTE=pivnu;162611]
Jeg afviser ikke, at der -også- findes arvelige tendenser. Men så længe der ikke findes noget videnskabeligt, og så længe dyrlægernes “statistik” er funderet på lommebogsteorier omkring landets måske mest populære katterace og -blanding (som Heles eksempel), så ville det måske ikke skade at tage andre faktorer med i perspektivet end blot kattens race.[/QUOTE]
Dybest set er jeg ligeglad med “jeres race”, jeg undrer mig blot over ovenstående holdning.
Mig bekendt findes der ikke noget videnskabeligt bevis på, at abyssiniere har tendens til PL, PRA, PKd, RA osv - trods det, forholder jeg mig til det i mit opdræt, fordi dyrlæger og opdrættere har observeret, at der er “forholdsvis mange” abyer med ovenstående.
Det betyder jo ikke, at ingen andre racer har problemet eller at blandingskatte ikke har det, blot betyder det, at jeg forholder mig til problemerne i mit opdræt.
Kan du ikke lige forklare, hvor forskellen er på ovennævnte og så tandproblemer hos MCO :?
[QUOTE=En forhenværende bruger;162614]
Vivi, lige den sag tror jeg ikke du kan bruge som noget generelt, der var vist andet og mere i den, end bare lige det røde tandkød ;)[/QUOTE]
Naturligvis var det noget helt andet, der lå til grund, men ikke desto mindre var der mange MCO-opdrættere på banen, med udmeldingen om at “det er alm med rødt tandkød”.
Og det var egentlig blot det, der var min pointe
Forskellen er, at hvis MC’en udelukkende har rødt tandkød, fordi den ikke fodres passende i forhold til dens store gebis, så er det lidt dumt at frasortere den i avlen på det grundlag, ik’?
Jeg ved ikke om den ikke fodres korrekt, nej. Men lige så lidt ved du, om den har en svaghed. Jeg argumenterer blot for at der er flere faktorer i “rødt tandkød”. Det er der ikke i de sygdomme, som man direkte kan teste for og direkte ved om er arvelige/meget smittende.
Derfor mener jeg ikke, at man til hele trådens oprindelse bare skal sige “selekter!”. Da ikke før at man er sikker på, at det ikke ville kunne gøres noget bedre med foder (eller tandbørste i det tilfælde, hvor katten er kræsen), og man er sikker på, at det ikke er pga. calici.
