Det var i øvrigt dette klip jeg mente… oldgammelt og vist SÅ mange gange på TV…
[ame]TV Outtakes - Richard Whiteley and the Ferret - YouTube
Som så mange andre, må jeg da indrømme at rævene er utrolig søde og charmerende.
Men efter min mening høre de til i den vilde natur og skal forblive der. Skulle der være nogle af de tamme ræve der slipper ud og parre sig med de vilde, vil der efter min mening gå ged i naturen.
Ræven er faktisk det dyr der hart højest status på en jagt, da den jo er meget intiligent og snu og derfor sværest at få ram på.
Derfor kommer der også en ræv på min mands gravsten, da han altid har været meget facineret af ræven.
Sheer: Jeg synes næsten du skulle prøve at maile og spørge dem - deres mailadresser står vist på siden - ellers kan du finde dem her.
Da jeg ikke har lavet forsøget tør jeg ikke gå i de deltaljer…
Hvis du finder ud af noget, må du rigtig gerne dele det med mig. Jeg følger dette forsøg nøje. Coppinger får forresten nogle af disse ræve til sin Wolfpark i år. Der er en tråd om ham i hundeforummet herinde.
Her er hjemmesiden med links til Novosibirsk og USA Universiteterne, der arbejder med rævene.
http://cbsu.tc.cornell.edu/ccgr/behaviour/Index.htm
Og her bor de - cytologisk institut - http://www.bionet.nsc.ru/indexEngl.html
Den forsker, der leder forsøget efter Belayev hedder Trut LN.
MVH
[quote=lenschow;527958]Sheer: Jeg synes næsten du skulle prøve at maile og spørge dem - deres mailadresser står vist på siden - ellers kan du finde dem her.
Da jeg ikke har lavet forsøget tør jeg ikke gå i de deltaljer…
Hvis du finder ud af noget, må du rigtig gerne dele det med mig. Jeg følger dette forsøg nøje. Coppinger får forresten nogle af disse ræve til sin Wolfpark i år. Der er en tråd om ham i hundeforummet herinde.
Her er hjemmesiden med links til Novosibirsk og USA Universiteterne, der arbejder med rævene.
http://cbsu.tc.cornell.edu/ccgr/behaviour/Index.htm
Og her bor de - cytologisk institut - http://www.bionet.nsc.ru/indexEngl.html
Den forsker, der leder forsøget efter Belayev hedder Trut LN.
MVH[/quote]
Jeg har desværre ikke lige nogle år til at fordybe mig i det, der er nok at tage fat i på i menneskeverdenen, og det er så det jeg har specialiseret mig i.
Men jeg kan se hvad de skriver, og nu har jeg blot fortalt det som gør mig skeptisk videre til en som ikke var det, og vil også forblive skeptisk baseret på det. 
Hvis det er mig du mener, så tager du helt fejl - jeg er skeptisk over for alle forsøg og deres resultater. Det er et område, etologi, hvor der sker enorme ting på kort tid, det der var sandt i går er forkert i morgen - og man skal følge virkelig godt med for at være opdateret.
Jeg har brugt nogle år på dette forsøg alene efterhånden, det fortæller os nogle ting, men spørgsmål er altid velkommen - især fordi det tidligere har vist sig at kunne rykke ved resultaterne.
MVH
Kan se denne tråd (som mange andre) er kommet vidt omkring, jeg indrømmer, at jeg ikke har læst det hele.
Jeg har haft en tam ræv. Altså ikke hjemme, det tror jeg i øvrigt slet ikke man må, da de lever vildt i DK.
Men, da jeg for mange år siden var elev på et dyrehospital, fik vi en ræve-unge, som var påkørt af en bus, men ikke kommet meget til skade ud over at have problemer med det ene bagben og være ‘fortumlet’. Hans mor og søskende var ikke at finde. Det var Falck der kom med ham.
Han var en lækker, lækker lille fyr, som jeg kaldte Mikkelsen.
Jeg havde meget kontakt med ham og jeg var hurtigt den eneste han accepterede. Når jeg kom om morgenen, kom han hen til mig og stødte snuden mod min finger, som hilsen.
Vi gik tur i snor i en lille nærliggende skov. Og når jeg havde nattevagt, sov han hos mig på værelset (og nogen genge i sengen).
Andre kunne ikke komme i nærheden af ham, så bed han. Bla. en af dyrlægerne, som kom og ville dikke-dikke den lille søde hvalp.
Vi havde ham vel i en god måned tid, så var han fit for fight og kom derefter til en dyrepark, som havde en ræveflok, som han blev indlemmet i.
Jeg var nede og besøge ham, han kunne godt genkende mig, men ville ikke ‘snakke’ med mig mere; han havde jo fået mere naturlige venner.
Kan være jeg skal se om jeg kan finde et billede af ham og få det scannet ind…
Så fik jeg spurgt det eneste menneske, jeg kender, som også har haft en sølvræv og arbejdet med at tæmme den…
Jan mener at man skal lade ræve være ræve… og så anskaffe sig en rigtig hund, hvis man har den slags lyster!
Spændingen, fascinationen, glæden over det vilde dyrs adfærd og den gradvise opbygning af tillid forsvinder…
Vilde dyr skal nydes i naturen…
Og ræve er vilde dyr… også selv om de henslæber hele deres liv i et bur på en pelsfarm!
Pias eksempel ovenfor, har Jan fuld forståelse for… Hans sølvræv kom til ham under lignende omstændigheder
Jeg “har” jo en rød Mikkeline og jeg har haft en før i Sverige - det er dejlige dyr - minder mere om katte end hunde
Den nuværende kaldes også By-røven for at lave grin med at jeg lever som en bonderøv:-) Den kom med tre unger sidste forår, og hun har lovet mig at komme med nogle igen i år.
Hun får Orijen og råt kød, og så er hun aldeles ligeglad med mine katte og omvendt. Jeg kan håndfodre, hvis jeg vil, men det vil jeg ikke.
Men et sjovt indslag er hun hende Mikkelline. Sidste år smuttede den ene unge med ind i min bil ved et uheld, så der tog jeg lige en u-vending på vej mod Viborg med rævekilling på bagsædet:-)
Jesus - de vilde dyr er ikke nemme, når vi flytter ind i deres områder… Men hun er smart - hun må nemlig ikke skydes i byen - og da slet ikke på MIN grund
[quote=lenschow;526906]Sheer: Hvis du går ind og læser deres data, så er der taget højde for miljøets påvirkning. Det er en af grundene til at de sidder i bure.
[/quote]
Ok, syntes bare ikke dette lød somom du var særlig skeptisk. Min tolkning…
[quote=lenschow;528071]
Men et sjovt indslag er hun hende Mikkelline. Sidste år smuttede den ene unge med ind i min bil ved et uheld, så der tog jeg lige en u-vending på vej mod Viborg med rævekilling på bagsædet:-)
:-)[/quote]
:?:?:? rævekilling … jeg ville da sige hvalp.
Og iøvrigt helt enige med dem der ikke synes en ræv er eller skal være et familie-dyr, som en hund eller kat.
Vi har også ræve i haven, har haft et kuld hvalpe under en trærod fra et væltet træ og det er da fantastisk at nyde synet af dem, men de hører bestemt til derude, ikke indenfor.
Oprindelig postet af lenschow
Sheer: Hvis du går ind og læser deres data, så er der taget højde for miljøets påvirkning. Det er en af grundene til at de sidder i bure.
Jeg har meget svært ved at forlige mig med tanken om, at man sætter dem i trådbure for at tage højde for miljøets påvirkning.
Der er sgu’tte meget miljø, der bare minder om rævens naturlige, i et trådbur.
Tværtimod, et så ikke-stimulerende og unaturligt miljø må da påvirke rævene i negativ retning, ligesåvel som andre dyr uden naturligt miljø/stimuli påvirkes.
Hvis man holdt dem i noget der mindede om deres naturlige miljø ville man da bedre kunne vurderedere dem.
LOL - kattetosse - HVALP:-) Jeg er vist lidt vant til at sige killing om alt:-)
Sorry
Sproglig påvirkning:-)
[quote=danpia;528145]Og iøvrigt helt enige med dem der ikke synes en ræv er eller skal være et familie-dyr, som en hund eller kat.
Vi har også ræve i haven, har haft et kuld hvalpe under en trærod fra et væltet træ og det er da fantastisk at nyde synet af dem, men de hører bestemt til derude, ikke indenfor.
Jeg har meget svært ved at forlige mig med tanken om, at man sætter dem i trådbure for at tage højde for miljøets påvirkning.
Der er sgu’tte meget miljø, der bare minder om rævens naturlige, i et trådbur. Tværtimod, et så ikke-stimulerende og unaturligt miljø må da påvirke rævene i negativ retning, ligesåvel som andre dyr uden naturligt miljø/stimuli påvirkes.
Hvis man holdt dem i noget der mindede om deres naturlige miljø ville man da bedre kunne vurderedere dem.[/quote]
Med miljøets påvirkning svarede jeg på det, som Sheer spurgte til: Adgangen til mennesker og hånd-tæmning - ikke de ting, du nævner her
MVH
[quote=lenschow;528866]Med miljøets påvirkning svarede jeg på det, som Sheer spurgte til: Adgangen til mennesker og hånd-tæmning - ikke de ting, du nævner her
MVH[/quote]
Jeg spurgte altså bare overhovedet ikke til nogetsomhelst om håndtæmning eller adgang til mennesker. :surrender1: Overhovedet på noget tidspunkt.
Min pointe har hele siden været at det har været mennesker som har udvalgt hvilke ræve de mente var mere tamme end andre.
Nå så misforstod jeg dig - jeg synes du skrev om der overhovedet var taget højde for miljøets påvirkning i forsøget - og ja det er der.
Husk at miljø i den verden dækker alt udefra kommende, herunder mennesker
MVH
Det var de her ting jeg reagerede på:
Sheer: Hvad bestod testene af? Hvem udførte dem? Jeg vil se det hele dokumenteret med video og lyd fra alle 40 år, mindst! For selvfølgelig vil hverken personen som udførte testene eller perioden som rævene tilbragte uden for testsessionerne være uden betydning. "
Og
Sheer:“Og ang. tamhed og farver i “en samlet pakke af gener” som giver tamme ræve og lavere satte ører og hvide pletter:
Vi lægger mærke til at rævene sidder i bure! Hvilken indflydelse har menneskenes holdninger til og adfærd overfor rævene haft?? Hvor står der noget om det i eksperimentet? Synes menneskene måske at ræve som lignede hunde lidt mere, var lidt sødere at se på og dermed at sjovere at lege med, for eksempel?”
Det tolkede jeg som at du var interesseret i om der var taget højde for miljøets påvirkning af rævene i forsøget - og med miljø ikke kun habitat dvs levested og leveforhold men alle ydre påvirkninger herunder menneskers håndtering osv
Jeg ville faktisk stadig tolke det sådan, hvis jeg læste det nu… Hvad er det så du mener?
MVH
[quote=lenschow;528943]Det var de her ting jeg reagerede på:
Sheer: Hvad bestod testene af? Hvem udførte dem? Jeg vil se det hele dokumenteret med video og lyd fra alle 40 år, mindst! For selvfølgelig vil hverken personen som udførte testene eller perioden som rævene tilbragte uden for testsessionerne være uden betydning. "
Og
Sheer:“Og ang. tamhed og farver i “en samlet pakke af gener” som giver tamme ræve og lavere satte ører og hvide pletter:
Vi lægger mærke til at rævene sidder i bure! Hvilken indflydelse har menneskenes holdninger til og adfærd overfor rævene haft?? Hvor står der noget om det i eksperimentet? Synes menneskene måske at ræve som lignede hunde lidt mere, var lidt sødere at se på og dermed at sjovere at lege med, for eksempel?”
Det tolkede jeg som at du var interesseret i om der var taget højde for miljøets påvirkning af rævene i forsøget - og med miljø ikke kun habitat dvs levested og leveforhold men alle ydre påvirkninger herunder menneskers håndtering osv
Jeg ville faktisk stadig tolke det sådan, hvis jeg læste det nu… Hvad er det så du mener?
MVH[/quote]
Jeg mener kort sagt at undersøgelsesdesignet er for sølle, og derudover opponerede jeg i starten over det som gutten i youtubeklippet sagde, men som viste sig at være forkert. Nemlig at tamhed skulle komme i en samlet genetisk pakke som indebar at rævene begyndte at ligne hunde.
Og så har jeg også et arbejdsspørgmål til dig, Helle, som jeg gavmildt vil donere til dig, helt uden gebyr eller noget: Hvad mener du mere præcist med ‘miljøets påvirkening’? Så kan du lige tænke lidt over den.
Jeg kan fornemme at du føler sig lidt stødt, fordi du har brugt længe på at følge med i undersøgelsen. Men det er jo ikke nok at kigge længe - man skal også have det rigtige at kigge efter, når man sidder og kigger længe på en undersøgelse. Hvis man ikke ved hvor man skal kigge, så bruger man jo bare tid - og forstå mig ret, det er der skam mange mennesker der gør, og mange kommer også frem til en masse dårlige konklusioner og bruger hele deres liv på det alligevel…
Jeg føler mig ikke stødt.
Med miljøets påvirkning mener jeg det jeg skrev herover - hvordan miljøet har indflydelse på/påvirker adfærd i en bestemt retning.
Jeg er med i en arbejdsgruppe omkring domesticering af tamdyr, som er meget aktiv og vidensdelende. Jeg tror du misforstår min tilgang til dette forsøg.
MVH